Sommernachtsfantasien im Winter - Klein-Icey träumt von Roth

[BigWilly]

Jungs, auf dem "lass-die-Technik-weg-Ohr" ist der Icey taub! Das haben wir doch durch.

Stattdessen, das Wetter, die Strecke, die Natur einfach laufend zu genießen wird gerade der Garmin 910XT gekauft!

Eine optimale Trainingssteuerung mittels Puls, das Aufzeichnen der Trainingsstrecke via GPS und die professionelle Optik sind einfach wichtiger als der "Spaß-Faktor!"

[la_gune]

Qua...

Einfach mal machen und sich nicht ständig fragen, ob an dem, was man gerade macht, was falsch oder auch nur nicht ganz richtig sein könnte.

Ich kenne auch Leute, die nehmen an jedem Hügel (für BigWilly: sowas wie ein Deich ) raus, weil der Puls auf 132 geht und man ja nur 130er Puls fahren sollte. Das sind aber auch die Leute, die nicht schneller werden.

Seit einigen Jahren benutze ich keinen Pulsmesser mehr und fühle mich ohne das Ding pudelwohl.

Voll Zustimmung, Thorsten!

Trainingssteuerung über Puls macht nur Sinn, wenn...
... man in der jeweiligen Sportart austrainiert(!!!) ist
... man seine Hf(max) sowie andere Schwellen GENAU kennt (und diese regelmäßig neu bestimmt, da sie sich je nach Trainingsphase auch verschieben!)
... man eh schon in der oberen Leistungsliga spielt und das letzte Quentchen rausholen will

Nur mal um die Relation etwas zu verdeutlichen: Selbst im Kadertraining haben wir damals nicht nach Pulswerten trainiert. Es hieß, dass sei nur was für die Nationalmannschaft.

Trainingssteuerung und -planung über irgendwelchen Technikschnickschnack wie es gefühlt 95% aller Triathleten im hinteren Drittel der Ergebnislisten (und 80% aller anderen Athleten) machen ist etwa das gleiche wie ein Trainingslager für den ersten Dorftriathlon über die Sprintdistanz.
Und es frustriert nur maximal wenn die "Zahlen" nicht besser werden.

Ein Uhr um zu sehen wie lange man gelaufen ist (damit man nach z.B. 30min umdrehen kann und dann seine Stunde voll hat), OK. Aber Puls, Watt, GPS, etc... Bullshit für einen Anfänger !

Die Illusion, dass man "gezielter" trainieren kann mit dem Zeugs ist Quark (siehe oben!). Und "gezielter" heißt übrigens auch nicht unbedingt "weniger" !!!

Fakt bleibt (für einen Einsteiger/Anfänger): Training ist durch nichts zu ersetzen. Außer durch noch mehr Training !

[runningmaus]

...
Trainingssteuerung über Puls macht nur Sinn, wenn...
... man in der jeweiligen Sportart austrainiert(!!!) ist
... man seine Hf(max) sowie andere Schwellen GENAU kennt (und diese regelmäßig neu bestimmt, da sie sich je nach Trainingsphase auch verschieben!)
... man eh schon in der oberen Leistungsliga spielt und das letzte Quentchen rausholen will ...

äh, das ist doch Blödsinn! (blöde Killerphrase, sorry )

ich wollte schreiben: Das trifft nicht auf jeden so zu.!

Wenn frau im stande ist, planmäßig die Pulsbereiche anzulaufen und darin zu bleiben,
bzw. nach Plan diese zu wechseln.... und auch mal langsam zu machen ,
kann frau damit ganz prima Fortschritte erzielen -
das konnte ich damals bei meinem Marathontraining sehr deutlich feststellen.
(und es komtm dabei nicht auf +/- 2 Schläge an)
Gleichzeitig erhöhte sich auch immer weiter mein Tempo in den einzelnen Pulsbereichen,
der Körper sprang ganz deutlich aufs Training an, während ich den Trainingsphasen
und -Aufgaben des Plans folgte.

Das hätte nicht so deutlich sein dürfen, wenn Die obigen Behauptungen korrekt wären.

[BigWilly]

Qua...

Einfach mal machen und sich nicht ständig fragen, ob an dem, was man gerade macht, was falsch oder auch nur nicht ganz richtig sein könnte.

Ich kenne auch Leute, die nehmen an jedem Hügel (für BigWilly: sowas wie ein Deich ) raus, weil der Puls auf 132 geht und man ja nur 130er Puls fahren sollte. Das sind aber auch die Leute, die nicht schneller werden.

Seit einigen Jahren benutze ich keinen Pulsmesser mehr und fühle mich ohne das Ding pudelwohl.

Voll Zustimmung, Thorsten!

Trainingssteuerung über Puls macht nur Sinn, wenn...
... man in der jeweiligen Sportart austrainiert(!!!) ist
... man seine Hf(max) sowie andere Schwellen GENAU kennt (und diese regelmäßig neu bestimmt, da sie sich je nach Trainingsphase auch verschieben!)
... man eh schon in der oberen Leistungsliga spielt und das letzte Quentchen rausholen will

Nur mal um die Relation etwas zu verdeutlichen: Selbst im Kadertraining haben wir damals nicht nach Pulswerten trainiert. Es hieß, dass sei nur was für die Nationalmannschaft.

Trainingssteuerung und -planung über irgendwelchen Technikschnickschnack wie es gefühlt 95% aller Triathleten im hinteren Drittel der Ergebnislisten (und 80% aller anderen Athleten) machen ist etwa das gleiche wie ein Trainingslager für den ersten Dorftriathlon über die Sprintdistanz.
Und es frustriert nur maximal wenn die "Zahlen" nicht besser werden.

Ein Uhr um zu sehen wie lange man gelaufen ist (damit man nach z.B. 30min umdrehen kann und dann seine Stunde voll hat), OK. Aber Puls, Watt, GPS, etc... Bullshit für einen Anfänger !

Die Illusion, dass man "gezielter" trainieren kann mit dem Zeugs ist Quark (siehe oben!). Und "gezielter" heißt übrigens auch nicht unbedingt "weniger" !!!

Fakt bleibt (für einen Einsteiger/Anfänger): Training ist durch nichts zu ersetzen. Außer durch noch mehr Training !

[runningmaus]

woher weisst Du das? warst Du je in diese "oberen" Liga, von der La-Gune schreibt???????

[runningmaus]

Das Icey (und die meisten anderen von uns ) überhaupt erst mal wieder regelmäßig trainieren bzw. laufen muss (müssen) , um dann daran herumsteuern zu können ist ja sowieso klar

[Icey]

Ein Uhr um zu sehen wie lange man gelaufen ist (damit man nach z.B. 30min umdrehen kann und dann seine Stunde voll hat), OK. Aber Puls, Watt, GPS, etc... Bullshit für einen Anfänger !

Wieso ist GPS Bullshit?

[BigWilly]

woher weisst Du das? warst Du je in diese "oberen" Liga, von der La-Gune schreibt???????

Ne, aber ich sehe bei mir, dass diese ganze Technikmist null und nichts bringt und mich eigentlich nur negativ beeinflusst! Und letzten Endes hilft mir nur "mehr Laufen" oder eben Radfahren etc. um besser zu werden.

Und daher

Ob die Trainingssteuerung bei Herrn Raelert & Co. funktioniert, will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber ich denke dort sind einfach andere Voraussetzungen gegeben allein durch eine regelmäßige Leistungsdiagnostik etc.

[BigWilly]

Ein Uhr um zu sehen wie lange man gelaufen ist (damit man nach z.B. 30min umdrehen kann und dann seine Stunde voll hat), OK. Aber Puls, Watt, GPS, etc... Bullshit für einen Anfänger !

Wieso ist GPS Bullshit?

Ich glaube er meint GPS in Bezug auf die Paceanzeige!

[drullse]

Trainingssteuerung über Puls macht nur Sinn, wenn...
... man in der jeweiligen Sportart austrainiert(!!!) ist

Nonsense!

... man seine Hf(max) sowie andere Schwellen GENAU kennt (und diese regelmäßig neu bestimmt, da sie sich je nach Trainingsphase auch verschieben!)

Ja - kann man selbst testen.

... man eh schon in der oberen Leistungsliga spielt und das letzte Quentchen rausholen will

Nonsense!

Nur mal um die Relation etwas zu verdeutlichen: Selbst im Kadertraining haben wir damals nicht nach Pulswerten trainiert. Es hieß, dass sei nur was für die Nationalmannschaft.

Das war wann?

Trainingssteuerung und -planung über irgendwelchen Technikschnickschnack wie es gefühlt 95% aller Triathleten im hinteren Drittel der Ergebnislisten (und 80% aller anderen Athleten) machen ist etwa das gleiche wie ein Trainingslager für den ersten Dorftriathlon über die Sprintdistanz.

Nö.

Und es frustriert nur maximal wenn die "Zahlen" nicht besser werden.

Kann passieren. Training auf die Art muss halt mit Köpfchen angegangen werden.

Die Illusion, dass man "gezielter" trainieren kann mit dem Zeugs ist Quark (siehe oben!).

Nö.

Fakt bleibt (für einen Einsteiger/Anfänger): Training ist durch nichts zu ersetzen. Außer durch noch mehr Training !

Genau. Und wohin führt unsinniges Training? Und davon dann vielleicht auch noch zuviel?

...

[la_gune]

Fakt bleibt (für einen Einsteiger/Anfänger): Training ist durch nichts zu ersetzen. Außer durch noch mehr Training !

Genau. Und wohin führt unsinniges Training? Und davon dann vielleicht auch noch zuviel?

...

Äh, hier geht es erst mal darum überhaupt zu trainieren !
Und von "zu viel" sehe ich hier auch eher nix.
Wenn Icey an DEM Punkt ist, können wir obriges noch mal neu verhandeln.

Ansonsten bleibe ich dabei, dass dieser ganze Technik-Quatsch für Anfänger die Null Körpergefühl und Null Plan von "Leistungs"sport haben absoluter Blödsinn ist. Sehr pauschal aber so bin ich nun mal...

Und was die Runningmaus schreibt: Ich wette sie wäre auch schneller und besser geworden, wenn sie einfach nur Laufen gewesen wäre und die Zeit für die Auswerterei ins Laufen investiert hätte...

[Flow]

Mal abgesehen, daß wir in Teilen deiner dann aber anders zu formulierenden Grundaussage übereinstimmen, kann man an dieser Stelle :

Ansonsten bleibe ich dabei, dass dieser ganze Technik-Quatsch für Anfänger die Null Körpergefühl und Null Plan von "Leistungs"sport haben absoluter Blödsinn ist. Sehr pauschal aber so bin ich nun mal...

... auch genau gegenteilig argumentieren.

-> Wer "null Körpergefühl" hat, kann großen Nutzen aus einer Orientierungshilfe "von außen" ziehen. Wer über perfektes Körpergefühl verfügt, kann auf den "Technik-Quatsch" leichter verzichten und im Zweifel eventuell besser auf seinen Körper hören ...

[runningmaus]

... Und was die Runningmaus schreibt: Ich wette sie wäre auch schneller und besser geworden, wenn sie einfach nur Laufen gewesen wäre und die Zeit für die Auswerterei ins Laufen investiert hätte...

Das hat am Anfang auch gut funktioniert! ....
Aber nach ein paar Jahren hilft "einfach immer noch mehr und mehr" nicht weiter,
sondern nur noch gegen den Rückschritt, und gegen das Altern ....
An der Stelle heißt es dann cleverer trainieren, also etwas verändern, und dazu ist es dann hilfreich, ein paar Aufzeichnungen zu haben, bzw. zu wissen, von was man ausgeht, und was man bereits macht ....

(abgesehen bin ich bissl Excel-süchtig.... , die Auswerterei braucht kaum noch Zeit... )

Im übrigen habe ich die erste Pulsuhr bekommen, da meine Umwelt Angst hatte ,
ich würde mich regelmäßig überlasten..... bin anfangs immer nur nach Gefühl und Gesamtlänge gelaufen...,
und hatte ja mit noch über 100kg entgegen aller Ratschläge von ausserhalb, die Lauferei angefangen...

[drullse]

Ansonsten bleibe ich dabei, dass dieser ganze Technik-Quatsch für Anfänger die Null Körpergefühl und Null Plan von "Leistungs"sport haben absoluter Blödsinn ist. Sehr pauschal aber so bin ich nun mal...

Und was die Runningmaus schreibt: Ich wette sie wäre auch schneller und besser geworden, wenn sie einfach nur Laufen gewesen wäre und die Zeit für die Auswerterei ins Laufen investiert hätte...

Und vielleicht hättest Du beim Laufen bessere Fortschritte gemacht, wenn Du mit solchen Methoden trainiert hättest.

Ich bin auch nicht unbedingt ein Freund vom Technik-Overkill, grade bei Anfängern aber die generelle Tauglichkeit würde ich den Methoden trotzdem nicht absprechen.

[la_gune]

Das hat am Anfang auch gut funktioniert! ....
Aber nach ein paar Jahren hilft "einfach immer noch mehr und mehr" nicht weiter, (...)

Ähm, worüber reden wir hier noch mal genau ???

Es geht hier doch um unseren Icey, oder ?

Und darum, dass er immer wieder mehr auf die Technik schielt anstatt einfach mal zu trainieren.
Und dass es immer wieder hier und dort zwickt und er irgendwie kein rechtes Training zusammen bringt.

Also war mein Vorschlag (und der einiger anderer):

Lass den Technik-Quatsch weg und trainier erst mal. Alles andere bringt nur Frust.

Wenn er in 2-3 Jahren seine Trainingseinheiten gut wegsteckt und auch entsprechende Umfänge regelmäßig und dauerhaft absolvieren kann, dann ist doch gar nix gegen eine gezieltere Trainingssteuerung mit Technikunterstützung einzuwenden (sofern er sich (wovon ich aber ausgehen) vorher mit der Thematik mal auseinander setzt). Dann hat er aber auch ein gewisses Körpergefühl und ist in den einzelnen Sportarten soweit fit, dass der Puls nicht sofort auf Hf(max) ist, weil mal ein Hügelchen kommt oder er die Nacht zuvor schlecht geschlafen hat oder whatever.

Soweit ist er aber nach seinen eigenen Beschreibungen noch nicht.

Und bis dahin wäre es empfehlenswert, wenn er erst mal Sport anstatt IT macht.

Körpergefühl heißt nämlich nicht, dass man auf jedes kleine Zwicken und Zwacken hört, sondern dass man echte Beschwerden von Zipperlein und Schweinehundattacken unterscheiden kann und abschätzen kann, ob es an mangelndem Training oder einer schlechten Tagesform liegt. Dafür braucht man keine Technik.