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captainbeefheart hat geschrieben:Die Langzeitfolgen aus psychologischer, soziologischer, betriebs- und volkswirtschaftlicher Sicht können wir m.E. noch nicht mal erahnen.

"Politischer" darf man noch ergänzen ...

Ich denke, Corona ist "eingedämmt", wenn "Herdenimmunität" erreicht ist.

Sprich, entweder hohe Durchseuchung, irgendwo über 50%-80% der Bevölkerung.
Oder (/und) flächendeckende Impfung im gleicher Dimension.

Beides sehe ich frühestens im Laufe des nächsten Jahres.

Alternative Vorschläge ?

Flow hat geschrieben:

keko hat geschrieben:

Flow hat geschrieben: Wie stellst du dir denn das Ausgangs-Szenario vor ? Sprich ab wann oder besser unter welchen Umständen ist das Thema erledigt, überstanden oder soweit im Griff, daß es nur eins von vielen ist ?

Ich könnte mir vorstellen, dass es wie nach einem Krieg sein wird: alles beginnt von vorne.

Gut, auch interessant ...

Bei der Frage ging's mir aber eher um die "Abbruchbedingung" ... du schriebst "... über Wochen hinzieht ...", ich gehe von Monaten bis Jahren aus.
Was muß eintreten, damit Corona "besiegt" oder "dauerhaft unter Kontrolle" ist ?

Ich glaube nicht, dass das über viele Wochen gehen wird.

Spätestens wenn die ersten ihren Job verlieren, kann die Stimmung kippen.

Momentan ist ja irgendwie so eine Corona-Ferienstimmung: Hurra, wir machen alle HomeOffice.

keko hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass das über viele Wochen gehen wird.

Spätestens wenn die ersten ihren Job verlieren, kann die Stimmung kippen.

Momentan ist ja irgendwie so eine Corona-Ferienstimmung: Hurra, wir machen alle HomeOffice.

Die Stimmung wird mit Sicherheit ins Wanken geraten ... nur ob sich das Virus davon beeindrucken läßt ?

Flow hat geschrieben: Ich bin seit Wochen versucht, unseren kurzen Wechsel (letzen Herbstes ?) im - Klimathread rauszusuchen.
Da ging es um "Reduktion der Menschheit um 95%". Ob die Millarden an (zunehmend arbeitslosen) Konsumenten zwingend notwendig wären für den Wohlstand der "Elite". Atom-Kriegs-Szenario führtest du damals schon als fragwürdig an.

Ich habe in den letzten Jahren viel "Zeug" gelesen. Auch über Szenarien, wie man die Weltbevölkerung reduzieren kann, wie man die Welt unter Kontrolle bekommen kann usw. Natürlich ohne klassische Weltkriege, denn das würde keiner überleben.

Flow hat geschrieben:

keko hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass das über viele Wochen gehen wird.

Spätestens wenn die ersten ihren Job verlieren, kann die Stimmung kippen.

Momentan ist ja irgendwie so eine Corona-Ferienstimmung: Hurra, wir machen alle HomeOffice.

Die Stimmung wird mit Sicherheit ins Wanken geraten ... nur ob sich das Virus davon beeindrucken läßt ?

Wahrscheinlich nicht

Die aktuelle Strategie muss bald greifen.

keko hat geschrieben:

Flow hat geschrieben:

keko hat geschrieben:Ich glaube nicht, dass das über viele Wochen gehen wird.

Spätestens wenn die ersten ihren Job verlieren, kann die Stimmung kippen.

Momentan ist ja irgendwie so eine Corona-Ferienstimmung: Hurra, wir machen alle HomeOffice.

Die Stimmung wird mit Sicherheit ins Wanken geraten ... nur ob sich das Virus davon beeindrucken läßt ?

Wahrscheinlich nicht

Vielleicht kann es der Söder ja gesetzlich verbieten ...

keko hat geschrieben:

Flow hat geschrieben:

keko hat geschrieben:

Flow hat geschrieben: Wie stellst du dir denn das Ausgangs-Szenario vor ? Sprich ab wann oder besser unter welchen Umständen ist das Thema erledigt, überstanden oder soweit im Griff, daß es nur eins von vielen ist ?

Ich könnte mir vorstellen, dass es wie nach einem Krieg sein wird: alles beginnt von vorne.

Gut, auch interessant ...

Bei der Frage ging's mir aber eher um die "Abbruchbedingung" ... du schriebst "... über Wochen hinzieht ...", ich gehe von Monaten bis Jahren aus.
Was muß eintreten, damit Corona "besiegt" oder "dauerhaft unter Kontrolle" ist ?

Ich glaube nicht, dass das über viele Wochen gehen wird.

Spätestens wenn die ersten ihren Job verlieren, kann die Stimmung kippen.

Momentan ist ja irgendwie so eine Corona-Ferienstimmung: Hurra, wir machen alle HomeOffice.

Ich finde die ersten Signale dafür, dass die Stimmung kippen kann, sehen wir schon: Wodarg et. al. wird Glauben geschenkt, man möchte so gern, das es so wäre ...

Länger als 2 bis 4 Wochen geht das mit den Maßnahmen jetzt auch nicht gut. Aber darum geht es ja: Zeit gewinnen, um weitere Handlungsstrategien zu entwickeln und umzusetzen

captainbeefheart hat geschrieben:... Aber darum geht es ja: Zeit gewinnen, um weitere Handlungsstrategien zu entwickeln und umzusetzen

Ja, genau. Deshalb halte ich mich auch dran.
Ich sehe im Moment auch keine bessere Lösung.

captainbeefheart hat geschrieben:Die Langzeitfolgen aus psychologischer, soziologischer, betriebs- und volkswirtschaftlicher Sicht können wir m.E. noch nicht mal erahnen.

Sehe ich auch so. Das wird - wie nennt man es nun am besten? - interessant oder spannend oder wie auch immer.

drullse hat geschrieben:

captainbeefheart hat geschrieben:Die Langzeitfolgen aus psychologischer, soziologischer, betriebs- und volkswirtschaftlicher Sicht können wir m.E. noch nicht mal erahnen.

Sehe ich auch so. Das wird - wie nennt man es nun am besten? - interessant oder spannend oder wie auch immer.

Ja, ich glaube so in etwa kann man das nennen ...

captainbeefheart hat geschrieben:Ich finde die ersten Signale dafür, dass die Stimmung kippen kann, sehen wir schon: Wodarg et. al. wird Glauben geschenkt, man möchte so gern, das es so wäre ...

Länger als 2 bis 4 Wochen geht das mit den Maßnahmen jetzt auch nicht gut. Aber darum geht es ja: Zeit gewinnen, um weitere Handlungsstrategien zu entwickeln und umzusetzen

Eine gewissen LMAA-Haltung kann man ja hier auch weiterhin gut beobachten. Ich bleibe dabei: könnte man den Virus sehen oder würde man dem Menschen die Infektion ansehen, wäre Vieles wesentlich einfacher... Dann gäbe es keine Diskussionen mehr um Abstände etc.

Ich denke, in ein paar Wochen - bei aktueller Situation - wenn das Wetter deutlich besser wird, werden wir hier erleben, dass der sorgsam in den letzten Jahrzehnten gezüchtete Egoismus durchbrechen wird und dann hilft nur entweder wirklich eine extrem harte Hand oder das "Abschreiben" von ein paar Tausend Toten als Kollateralschaden.

Flow hat geschrieben:Ich denke, Corona ist "eingedämmt", wenn "Herdenimmunität" erreicht ist.

Sprich, entweder hohe Durchseuchung, irgendwo über 50%-80% der Bevölkerung.
Oder (/und) flächendeckende Impfung im gleicher Dimension.

Beides sehe ich frühestens im Laufe des nächsten Jahres.

Alternative Vorschläge ?

Klar. Die Krise ist vorbei, wenn die Zahl der täglichen Neuinfektionen vom Gesundheitssystem händelbar ist. Welche Zahl an täglichen Neuinfektionen händelbar ist, kann man in erster Näherung aus der Anzahl der für Corona verfügbaren Intensivbetten, zB 20.000, und der durchschnittlichen Liegedauer, zB 3 Wochen, berechnen.

Um die Anzahl der täglichen Neuinfektionen unter dem berechneten Schwellenwert zu halten, müssen gewisse, noch zu definierende Maßnahmen, monatelang aufrecht erhalten werden. Es kann sich auch bis zum Zeitpunkt der Verfügbarkeit eines Medikaments oder eines Impfstoffs hinziehen, also noch 1,5 Jahre lang !

Ein flächendeckende Impfung ist mE nicht notwendig. Am Anfang dürfte es reichen, die Leute mit Vorerkrankungen zu impfen. Wenn dann mehr Impfstoff zur Verfügung steht, alle 80+, dann 70+ usw.

keko hat geschrieben:
Momentan ist ja irgendwie so eine Corona-Ferienstimmung: Hurra, wir machen alle HomeOffice.

Also bei mir nicht.

Ich habe zwei Kinder im Alter von 4 und 6 zuhause. Da schreist Du nicht Hurra !

Und ich glaube, dass es vielen mit kleinen Kindern in ihrem Homeoffice, und das ist teilweise wörtlich zu nehmen, genauso geht.

HansM hat geschrieben:Ein flächendeckende Impfung ist mE nicht notwendig. Am Anfang dürfte es reichen, die Leute mit Vorerkrankungen zu impfen. Wenn dann mehr Impfstoff zur Verfügung steht, alle 80+, dann 70+ usw.

Wie verhindert man exponentielle Ausbreitung ohne flächendeckende Impfung/Immunität ?