Hilfe!!! EU-Pleiteländer: ich verliere völlig den Druchblick

[powermanpapa]

ich finde es erschreckend welch gruslig Zeug ihr euch schon am frühen morgen reinzieht

[Wagnerli]

Meine Schwester lebt seit 14 Jahren in Irland und ich konnte die Entwicklung des Landes in den letzten Jahren gut beobachten.
Irland war das Armenhaus Europas und mit viel europäischen Subventionen hat man Firmen ins Land gelockt.
Das hat dazugeführt,dass die Baubranche boomte,weil Häuser und Wohnungen für die Mitarbeiter gebraucht wurden.Die Immobilienpreise schossen so in die Höhe,das glaubst Du nicht.Meine Schwester wohnt in einer netten Wohngegend.In der Nachbarstrasse stehen freistehende Einfamilienhäuser(ca. 200m²Wohnfläche) mit kleinen Grundstück.
Die wurden vor ca. 4-5 Jahren für 2.3 Mio.€ verkauft.
Für ein kleines Haus mit zwei Schalfzimmer in Dublin wurden 700000€ aufgerufen und die waren im schlechten zustand.

Die Firmen und ihre Mitarbeiten sind mittlerweile in die nächsten Europäischen Länder abgezogen,wo man wieder bessere staatliche Unterstützung bekommt.
In Irland ist die Immobilienblase geplatzt,wie in USA.
Die Leute haben grosse Kredite zu tilgen von Immoblien,die es nicht Wert sind.

Die Europa-Politik hat einen Teil dazu beigetragen,dass Irland Pleite ist.

[Voldi]

Meine Schwester lebt seit 14 Jahren in Irland und ich konnte die Entwicklung des Landes in den letzten Jahren gut beobachten.
Irland war das Armenhaus Europas und mit viel europäischen Subventionen hat man Firmen ins Land gelockt.
Das hat dazugeführt,dass die Baubranche boomte,weil Häuser und Wohnungen für die Mitarbeiter gebraucht wurden.Die Immobilienpreise schossen so in die Höhe,das glaubst Du nicht.Meine Schwester wohnt in einer netten Wohngegend.In der Nachbarstrasse stehen freistehende Einfamilienhäuser(ca. 200m²Wohnfläche) mit kleinen Grundstück.
Die wurden vor ca. 4-5 Jahren für 2.3 Mio.€ verkauft.
Für ein kleines Haus mit zwei Schalfzimmer in Dublin wurden 700000€ aufgerufen und die waren im schlechten zustand.

Die Firmen und ihre Mitarbeiten sind mittlerweile in die nächsten Europäischen Länder abgezogen,wo man wieder bessere staatliche Unterstützung bekommt.
In Irland ist die Immobilienblase geplatzt,wie in USA.
Die Leute haben grosse Kredite zu tilgen von Immoblien,die es nicht Wert sind.

Die Europa-Politik hat einen Teil dazu beigetragen,dass Irland Pleite ist.

Man sollte aber nicht vergessen zu erwähnen, dass nicht nur die Europa-Politik sondern genauso die Irland-Politik schuld an dem ganzen Dilemma ist

[Wagnerli]

Natürlich ist es auch die Irland-Politik,keine Frage.
Niedrige Steuern sollen die Firmen im Land halten.
Irland hat ein sehr einfaches Steuer-System und meine Schwester zahlt weniger Lohnsteuer,als wir hier in Deutschland.
In Irland haben aber vorallem die Banken ein Problem.

[maultäschle]

Du bist auf dem richtigen Weg. Aber es ist nicht nur eine win-win-Situation, sondern eine win-win-win-Situation. Denn du betrachtest ja nur dich und deine Bank. Der Dritte, dem es richtig gut geht, ist der Ire. Schließlich wird ja der gerettet. Also auch win für den Iren. Der gemeine Ire erkennt nur die Zusammenhänge nicht und ist deshalb ein wenig deprimiert. Hätte er den gleichen klaren Blick wie du, würde er Freudenfeiern anzetteln.

Dann warte erstmal, bis sie anfangen FreudenFEUER anzuzünden

[Osso]

Ich habe von solchen Dinge keine Ahnung, also bitte kurz und knapp anworten, damit ich es kapiere:

1. Warum gehen gerade nacheinander Länder pleite: Griechenland, Irland.... Portugal (?)
2. Warum lässt man Banken nicht pleite gehen?
3. Warum muß ich über meine Steuern dafür zahlen?

1. Weil der Markt das Risiko durch die geplante Beteiligung der Banken ab 2013 höher einstuft. Dadurch erhöht sich der Zins für Staatsanleihen. Das verschuldete Land ist nicht wirklich pleite. Im werden weiterhin Kredite angeboten. Allerdings zu Zinssätzen, welche sonst nur Kredithaie nehmen. Deswegen nimmt der Staat dann keine neuen Kredite auf, weil das ne vollkommene Sackgasse wäre. Er kann die bestehenden Verpflichtungen nicht begleichen, er besitzt dadurch Liquiditätsprobleme, was man im allgemeinen als Pleite bezeichnet.Ursächlich ist aber was anderes

2. Weil dann nicht nur die Bank dumm dran ist, sondern ne Menge Wähler. Diese Hilfen sind schlecht zu verkaufen und solidarisch durch alle Steuerzahler zu decken. Im Falle einer Bankpleite würden alle mit Kapital/Kapitalgedeckten Versicherungen massiv verlieren. Das will man Momentan nicht. Denn das würde sich angeblich noch schlechter Verkaufen lassen. Liegt aber meiner Meinung nach daran, das der Durchnittsmensch angst um seine Paar Euro hat. Das zu holende Kapital bei Reichen ist wesentlich mehr. die wären dabei auch betroffen. Allerdings streuen die meist ihren besitz, und verlieren meist nie mehr als die Hälte ihres Vermögens. Daher bringt das mit den Banken pleite gehen lassen dann doch nix, weil die wirklich Reichen dann immer noch reich sind.

3. siehe bei zweitens.

Dann muss ich noch anmerken, dass eines der Probleme die mangelnde Investitionsquote in Deutschlanf/westliche Welt ist. Die Sparquote ist gigantisch hoch. Wir stecken das Geld lieber alle in Irgendwelche Finanzprodukte und hoffen davon später gut leben zu können, anstatt die gigantischen Überschüsse die deutschland erziehlt in Infrastruktur, Bildung, Technologie und Sicherheit zu investieren. Dies wird durch die allgemeine Stillstandsmentalität und die Dagegen-Kultur noch verstärkt. Der Individualismus der durch den Humanismus verteren wird und der uns allen zu eigen geworden ist, pervertiert hier seinen Sinn. Der Mensch ist deshalb so erfolgreich, weil er kommuniziert und plant. Im Rahmen der Kommunikation wurde dann auf scheinbare individuelle Vorteile verzichtet um Langfristig die Gruppe zu stärken. Freiheit/Individualismus geht halt nicht ohne die Verantwortung der Gruppe gegenüber. Die Marktwirtschaft sorgt für Wohlstand und Fortschritt, allerdings zum Preis der zu beobachtaren Krisen. Das bezeichnet man ganz einfach als Konjunkturkreislauf. (ähnlich Räuber - Beute Modell) Kriesen der Wirtschaft/Finazwirtschaft sowie der innerren/äußeren Sicherheit sicherten den Fortbestand der Marktwirtschaft. So einfach ist das.

[powermanpapa]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 10,00.html


warum kaufen wie die ganzen Pleiteläden nicht einfach auf?
normalerweise gehts doch
wer zahlt schafft an

ruckzuck gehört uns doch noch bald Europa und dann sind die Schweizer dran, schließlich liegt ne ganze menge an Euro dort auch nur sinnlos rum

[PeterMUC]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,730910,00.html


warum kaufen wie die ganzen Pleiteläden nicht einfach auf?
normalerweise gehts doch
wer zahlt schafft an

ruckzuck gehört uns doch noch bald Europa und dann sind die Schweizer dran, schließlich liegt ne ganze menge an Euro dort auch nur sinnlos rum

genau die gleiche Frage haben wir gerade auch beim nachmittagskaffee diskutiert.
Deutschland kauft portugal, portugiesisch wird abegschafft (spricht eh kein Schwein, geschweige denn verstehen ;-) ), wir machen da ein Altenheim raus: Wir schicken ihnen unsere Rentner (schafft da unten Arbeitsplätze im Pflegebereich) und die schicken uns ihr Gemüse. Wäre ein guter Deal. England kauft doch auch gerade Irland ;-) (aus Immoscout ist Irland schon wieder ruas, gestern war es noch drin)

[Voldi]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,730910,00.html


warum kaufen wie die ganzen Pleiteläden nicht einfach auf?
normalerweise gehts doch
wer zahlt schafft an

ruckzuck gehört uns doch noch bald Europa und dann sind die Schweizer dran, schließlich liegt ne ganze menge an Euro dort auch nur sinnlos rum

genau die gleiche Frage haben wir gerade auch beim nachmittagskaffee diskutiert.
Deutschland kauft portugal, portugiesisch wird abegschafft (spricht eh kein Schwein, geschweige denn verstehen ;-) ), wir machen da ein Altenheim raus: Wir schicken ihnen unsere Rentner (schafft da unten Arbeitsplätze im Pflegebereich) und die schicken uns ihr Gemüse. Wäre ein guter Deal. England kauft doch auch gerade Irland ;-) (aus Immoscout ist Irland schon wieder ruas, gestern war es noch drin)

Bei dem leckeren portugiesischen Gemüse werden wohl einige hier noch Vegetarier

[keko]

genau die gleiche Frage haben wir gerade auch beim nachmittagskaffee diskutiert.
Deutschland kauft portugal, portugiesisch wird abegschafft (spricht eh kein Schwein, geschweige denn verstehen ;-) ), wir machen da ein Altenheim raus: Wir schicken ihnen unsere Rentner (schafft da unten Arbeitsplätze im Pflegebereich) und die schicken uns ihr Gemüse. Wäre ein guter Deal. England kauft doch auch gerade Irland ;-) (aus Immoscout ist Irland schon wieder ruas, gestern war es noch drin)

Ich glaube, das endet noch böse.... Spanien hat 57 Milliarden Forderungen an Portugal. Wenn es Portugal an den Kragen geht, kommt Spanien dran und dann wird es unlustig für uns alle.

[Voldi]

genau die gleiche Frage haben wir gerade auch beim nachmittagskaffee diskutiert.
Deutschland kauft portugal, portugiesisch wird abegschafft (spricht eh kein Schwein, geschweige denn verstehen ;-) ), wir machen da ein Altenheim raus: Wir schicken ihnen unsere Rentner (schafft da unten Arbeitsplätze im Pflegebereich) und die schicken uns ihr Gemüse. Wäre ein guter Deal. England kauft doch auch gerade Irland ;-) (aus Immoscout ist Irland schon wieder ruas, gestern war es noch drin)

Ich glaube, das endet noch böse.... Spanien hat 57 Milliarden Forderungen an Portugal. Wenn es Portugal an den Kragen geht, kommt Spanien dran und dann wird es unlustig für uns alle.

Nicht nur die ... unsere allseits beliebte Hypo Real Estate ist auch mal wieder gut mit dabei

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anle ... 96411.html

[PeterMUC]

genau die gleiche Frage haben wir gerade auch beim nachmittagskaffee diskutiert.
Deutschland kauft portugal, portugiesisch wird abegschafft (spricht eh kein Schwein, geschweige denn verstehen ;-) ), wir machen da ein Altenheim raus: Wir schicken ihnen unsere Rentner (schafft da unten Arbeitsplätze im Pflegebereich) und die schicken uns ihr Gemüse. Wäre ein guter Deal. England kauft doch auch gerade Irland ;-) (aus Immoscout ist Irland schon wieder ruas, gestern war es noch drin)

Ich glaube, das endet noch böse.... Spanien hat 57 Milliarden Forderungen an Portugal. Wenn es Portugal an den Kragen geht, kommt Spanien dran und dann wird es unlustig für uns alle.

Müssen wir Spanien auch kaufen ?!?!?! Der interessanteste Teil (Malle, Kanaren) gehört uns ja eh schon.
Unsere Rentner leben auch schon da und die Orangen bekommen wir auch schon. Deutsch als zweite Amtssprache wäre hilfreich bei den ganzen Immobilien- und Handwerkerstreitigkeiten....

Aber nee, ist klar, das ganze System wackelt mal wieder (aber ich bin mir sicher, dass die wieder irgendeinen Arsch finden, an dem sie das ganze abstützen können)

[keko]

Aber nee, ist klar, das ganze System wackelt mal wieder (aber ich bin mir sicher, dass die wieder irgendeinen Arsch finden, an dem sie das ganze abstützen können)

Ja, wir, die Steuerzahler

[PeterMUC]

Aber nee, ist klar, das ganze System wackelt mal wieder (aber ich bin mir sicher, dass die wieder irgendeinen Arsch finden, an dem sie das ganze abstützen können)

Ja, wir, die Steuerzahler

Stimmt, die hatte ich vergessen

[keko]

Aber nee, ist klar, das ganze System wackelt mal wieder (aber ich bin mir sicher, dass die wieder irgendeinen Arsch finden, an dem sie das ganze abstützen können)

Ja, wir, die Steuerzahler

Stimmt, die hatte ich vergessen

Vielleicht bist ja nicht dabei. Das Land BaWü hat z.B. die angebotene Steuersünder-CD aus der Schweiz abgelehnt.