Der Coronavirus-Thread

[keko]

Ich glaube auch nicht, dass sich Bill Gates und ein paar Kollegen hinsetzen und sagen: "So und so passiert das jetzt" und dann passiert es, weil sie es sagen.

Danke für die Klarstellung.

Danke der Nachfrage. Man wird schnell Mal missverstanden

[captainbeefheart]

"Im Frühjahr 2021 haben im Vergleich zum Vorjahr deutlich mehr Heranwachsende versucht, sich das Leben zu nehmen. Reduzierte soziale Kontakte, Schulschließungen und zunehmender Medienkonsum zählen zu den Hauptursachen."
Klick -> https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 23466.html

"In der ARD-Talkshow verteidigt SPD-Gesundheitsminister Karl Lauterbach das deutsche Pandemie-Management. Dass die strengen Maßnahmen für psychische Störungen bei Kindern und Jugendlichen verantwortlich seien, weist er zurück. ...Er glaube, dass ein großer Teil der Probleme an der „furchtbaren Pandemie“ liege und nicht dem Lockdown „in die Schuhe geschoben werden“ dürfe. „Das geben die Studien aus meiner Sicht nicht her“, sagte Lauterbach."
Klick -> https://www.welt.de/vermischtes/article ... rbach.html

Heiter weiter

Wie hoch liegen denn die Zahlen in anderen Ländern, die sich mit D vergleichen lassen? Und was ist dann in diesem Vergleich das Kriterium für „streng“ oder „strenger“ oder „weniger streng“, um überhaupt eine korrelative Aussage zu treffen?

[keko]

...... ...Er glaube, dass ein großer Teil der Probleme an der „furchtbaren Pandemie“ liege und nicht dem Lockdown „in die Schuhe geschoben werden“ dürfe. „Das geben die Studien aus meiner Sicht nicht her“, sagte Lauterbach."
Klick -> https://www.welt.de/vermischtes/article ... rbach.html

Heiter weiter

Und nach dieser Logik rechtfertigt er die Maßnahmen. Da Corona und die Mutanten bleiben (bzw. kommen und gehen), haben wir eine klassische Endlosschleife.

[captainbeefheart]

Wie hoch liegen denn die Zahlen in anderen Ländern, die sich mit D vergleichen lassen? Und was ist dann in diesem Vergleich das Kriterium für „streng“ oder „strenger“ oder „weniger streng“, um überhaupt eine korrelative Aussage zu treffen?

Die Daten die Prof. Lauterbach in den letzten zwei bis drei Tagen twitterte geben darauf keine Antwort.

Lauterbach selbst erstellt ja auch keine Studien, aber er liest sie offenbar sorgfältig. Wenn Du ein bisschen googlest, findest Du bestimmt was.

[captainbeefheart]

...... ...Er glaube, dass ein großer Teil der Probleme an der „furchtbaren Pandemie“ liege und nicht dem Lockdown „in die Schuhe geschoben werden“ dürfe. „Das geben die Studien aus meiner Sicht nicht her“, sagte Lauterbach."
Klick -> https://www.welt.de/vermischtes/article ... rbach.html

Heiter weiter

Und nach dieser Logik rechtfertigt er die Maßnahmen. Da Corona und die Mutanten bleiben (bzw. kommen und gehen), haben wir eine klassische Endlosschleife.

Dass es in allen vergleichbaren Ländern einen Zuwachs an psychischen Problemen bei Kindern und Jugendlichen gibt, ist so unstrittig wie grausam. Was die nachweisbaren Ursachen dafür sind, ist offenbar aus der Studienlage nicht ableitbar. Das hat Lauterbach gesagt.

Wir werden (leider!) solange in einer Endlosschleife sein und bleiben, solange politische Maßnahmen gegen bessere wissenschaftliche Erkenntnisse zu spät und nicht zielgenau genug getroffen werden und bis wir in die endemische Phase kommen. Dann wird es, nach heutigem Stand der Erkenntnis, wie bei der Grippe bei Bedarf eine Jahresimpfung geben und gut ist.

Die strategische Frage ist offensichtlich, ob wir ähnlich wie die USA und GB dabei viele, oder, wie die vorsichtigeren Länder, eher wenig Tote dabei haben werden. Für mich ist die Antwort klar.

[keko]

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Die strategische Frage ist offensichtlich, ob wir ähnlich wie die USA und GB dabei viele, oder, wie die vorsichtigeren Länder, eher wenig Tote dabei haben werden. Für mich ist die Antwort klar.

Wir greifen mit den Maßnahmen so tief ins System ein, dass ich gar nicht weiß, wie man das abschätzen soll. National? Global?
Weltweit ist die Zahl der Hungernden gestiegen. Gestern sah ich einen Bericht aus Mecklenburg-Vorpommern, wo eine Werft auf der Kippe steht mit 1.900 Arbeitsplätzen.

Zählt das auch? Wenn nicht, warum?

[captainbeefheart]

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Die strategische Frage ist offensichtlich, ob wir ähnlich wie die USA und GB dabei viele, oder, wie die vorsichtigeren Länder, eher wenig Tote dabei haben werden. Für mich ist die Antwort klar.

Wir greifen mit den Maßnahmen so tief ins System ein, dass ich gar nicht weiß, wie man das abschätzen soll. National? Global?
Weltweit ist die Zahl der Hungernden gestiegen. Gestern sah ich einen Bericht aus Mecklenburg-Vorpommern, wo eine Werft auf der Kippe steht mit 1.900 Arbeitsplätzen.

Zählt das auch? Wenn nicht, warum?

Wo genau wären denn bei der Insolvenz der MV Werft die Ursachen in den Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu suchen? Es gab für dir Wirtschaft bis zum Eintritt der neuen Bundesregierung praktisch kaum restriktive Maßnahmen und schon gar keine maßgeblichen für die Produktion.

Dass die Pandemie die Branche der Kreuszfahrschiffe (bei denen es in der MV Werft maßgeblich geht) getroffen hat ist unstrittig. Pandemie = kaum Kreuzfahrten = kaum neuer Bedarf oder Renovierungsbedarf an Kreuzfahrtschiffen. Darür kann jetzt eine Bundesregierung nun wirklich nichts. Im Gegenteil: Die angebotenen Bundeshilfen für die Werft wurden vom Eigentümer vor Monaten abgelehnt.

Was Insolvenzen angeht, haben wir immer noch das Insolvenz Paradox: Durch die Unterstützungsmaßnahmen für die Wirtschaft haben wir seit knapp 2 Jahren weniger Insolvenzen und Konkurse.

[keko]

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Wo genau wären denn bei der Insolvenz der MV Werft die Ursachen in den Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu suchen? Es gab für dir Wirtschaft bis zum Eintritt der neuen Bundesregierung praktisch kaum restriktive Maßnahmen und schon gar keine maßgeblichen für die Produktion.

Dass die Pandemie die Branche der Kreuszfahrschiffe (bei denen es in der MV Werft maßgeblich geht) getroffen hat ist unstrittig. Pandemie = kaum Kreuzfahrten = kaum neuer Bedarf oder Renovierungsbedarf an Kreuzfahrtschiffen. Darür kann jetzt eine Bundesregierung nun wirklich nichts. Im Gegenteil: Die angebotenen Bundeshilfen für die Werft wurden vom Eigentümer vor Monaten abgelehnt.

Das war im heute-Journal. So wie ich den Bericht verstanden habe, gibt es in der Tourismus-Branche einen deutlichen Einbruch auf den der chinesisch Eigner reagiert. Wenn nichts mit nichts zu tun hat, dann ist ja alles ok

...
Was Insolvenzen angeht, haben wir immer noch das Insolvenz Paradox: Durch die Unterstützungsmaßnahmen für die Wirtschaft haben wir seit knapp 2 Jahren weniger Insolvenzen und Konkurse.

Laß man die ganzen Gelder weg, dann haben wir massive Schwierigkeiten. Irgendwann wird es soweit sein.

Pandemie treibt weltweite Existenzangst:
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtscha ... 2-100.html

[captainbeefheart]

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Wo genau wären denn bei der Insolvenz der MV Werft die Ursachen in den Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu suchen? Es gab für dir Wirtschaft bis zum Eintritt der neuen Bundesregierung praktisch kaum restriktive Maßnahmen und schon gar keine maßgeblichen für die Produktion.

Dass die Pandemie die Branche der Kreuszfahrschiffe (bei denen es in der MV Werft maßgeblich geht) getroffen hat ist unstrittig. Pandemie = kaum Kreuzfahrten = kaum neuer Bedarf oder Renovierungsbedarf an Kreuzfahrtschiffen. Darür kann jetzt eine Bundesregierung nun wirklich nichts. Im Gegenteil: Die angebotenen Bundeshilfen für die Werft wurden vom Eigentümer vor Monaten abgelehnt.

Das war im heute-Journal. So wie ich den Bericht verstanden habe, gibt es in der Tourismus-Branche einen deutlichen Einbruch auf den der chinesisch Eigner reagiert. Wenn nichts mit nichts zu tun hat, dann ist ja alles ok

Wie ich geschrieben habe: Hat mit der Pandemie, aber nicht mit den konkreten Pandemiemaßnahmen bei uns zu tun.

[keko]

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Wo genau wären denn bei der Insolvenz der MV Werft die Ursachen in den Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu suchen? Es gab für dir Wirtschaft bis zum Eintritt der neuen Bundesregierung praktisch kaum restriktive Maßnahmen und schon gar keine maßgeblichen für die Produktion.

Dass die Pandemie die Branche der Kreuszfahrschiffe (bei denen es in der MV Werft maßgeblich geht) getroffen hat ist unstrittig. Pandemie = kaum Kreuzfahrten = kaum neuer Bedarf oder Renovierungsbedarf an Kreuzfahrtschiffen. Darür kann jetzt eine Bundesregierung nun wirklich nichts. Im Gegenteil: Die angebotenen Bundeshilfen für die Werft wurden vom Eigentümer vor Monaten abgelehnt.

Das war im heute-Journal. So wie ich den Bericht verstanden habe, gibt es in der Tourismus-Branche einen deutlichen Einbruch auf den der chinesisch Eigner reagiert. Wenn nichts mit nichts zu tun hat, dann ist ja alles ok

Wie ich geschrieben habe: Hat mit der Pandemie, aber nicht mit den konkreten Pandemiemaßnahmen bei uns zu tun.

Naja, das Auswärtiges Amt rät von Kreuzfahrten im Ausland ab. Ebenso kommst du in Stuttgart quasi überall nur noch mit 2G+ in Geschäfte rein. Schaust du rein, sind sie oftmals quasi leer. Das gleiche gilt für Restaurants. In Spanien war das nicht so. Von z.B. Florida ganz zu schweigen. Es sind also politische Entscheidungen, die Einfluss nehmen. Ich sage natürlich nicht, dass man alles laufen lassen soll. Aber alles rein auf die Pandemie zu schieben und nicht auf die jeweiligen Maßnahmen, das halte ich für zu kurz gedacht.

[captainbeefheart]

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Wo genau wären denn bei der Insolvenz der MV Werft die Ursachen in den Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu suchen? Es gab für dir Wirtschaft bis zum Eintritt der neuen Bundesregierung praktisch kaum restriktive Maßnahmen und schon gar keine maßgeblichen für die Produktion.

Dass die Pandemie die Branche der Kreuszfahrschiffe (bei denen es in der MV Werft maßgeblich geht) getroffen hat ist unstrittig. Pandemie = kaum Kreuzfahrten = kaum neuer Bedarf oder Renovierungsbedarf an Kreuzfahrtschiffen. Darür kann jetzt eine Bundesregierung nun wirklich nichts. Im Gegenteil: Die angebotenen Bundeshilfen für die Werft wurden vom Eigentümer vor Monaten abgelehnt.

Das war im heute-Journal. So wie ich den Bericht verstanden habe, gibt es in der Tourismus-Branche einen deutlichen Einbruch auf den der chinesisch Eigner reagiert. Wenn nichts mit nichts zu tun hat, dann ist ja alles ok

Wie ich geschrieben habe: Hat mit der Pandemie, aber nicht mit den konkreten Pandemiemaßnahmen bei uns zu tun.

Naja, das Auswärtiges Amt rät von Kreuzfahrten im Ausland ab. Ebenso kommst du in Stuttgart quasi überall nur noch mit 2G+ in Geschäfte rein. Schaust du rein, sind sie oftmals quasi leer. Das gleiche gilt für Restaurants. In Spanien war das nicht so. Von z.B. Florida ganz zu schweigen. Es sind also politische Entscheidungen, die Einfluss nehmen. Ich sage natürlich nicht, dass man alles laufen lassen soll. Aber alles rein auf die Pandemie zu schieben und nicht auf die jeweiligen Maßnahmen, das halte ich für zu kurz gedacht.

Im konkreten Fall der MV Werften hat 2Gplus in Restaurants und Geschäften und eine Warnung des AA genau gar keinen Einfluss.

Die Finanzierung des Weiterbaus eines 1,5 Mrd. teuren Schiffes ist entlang des zu leistenden Beitrags des Eigentümers der Werft aus Hongkong gescheitert. Es wären 60 Mio des Eigentümers nötig gewesen, um eine Bundeshilfe von 600 Mio auszulösen. Dazu war der Eigentümer nicht bereit.

Sorry, das hat nun wirklich nichts mit den Pandemiemaßnahmen in Deutschland zu tun.

[keko]

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Wo genau wären denn bei der Insolvenz der MV Werft die Ursachen in den Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie zu suchen? Es gab für dir Wirtschaft bis zum Eintritt der neuen Bundesregierung praktisch kaum restriktive Maßnahmen und schon gar keine maßgeblichen für die Produktion.

Dass die Pandemie die Branche der Kreuszfahrschiffe (bei denen es in der MV Werft maßgeblich geht) getroffen hat ist unstrittig. Pandemie = kaum Kreuzfahrten = kaum neuer Bedarf oder Renovierungsbedarf an Kreuzfahrtschiffen. Darür kann jetzt eine Bundesregierung nun wirklich nichts. Im Gegenteil: Die angebotenen Bundeshilfen für die Werft wurden vom Eigentümer vor Monaten abgelehnt.

Das war im heute-Journal. So wie ich den Bericht verstanden habe, gibt es in der Tourismus-Branche einen deutlichen Einbruch auf den der chinesisch Eigner reagiert. Wenn nichts mit nichts zu tun hat, dann ist ja alles ok

Wie ich geschrieben habe: Hat mit der Pandemie, aber nicht mit den konkreten Pandemiemaßnahmen bei uns zu tun.

Naja, das Auswärtiges Amt rät von Kreuzfahrten im Ausland ab. Ebenso kommst du in Stuttgart quasi überall nur noch mit 2G+ in Geschäfte rein. Schaust du rein, sind sie oftmals quasi leer. Das gleiche gilt für Restaurants. In Spanien war das nicht so. Von z.B. Florida ganz zu schweigen. Es sind also politische Entscheidungen, die Einfluss nehmen. Ich sage natürlich nicht, dass man alles laufen lassen soll. Aber alles rein auf die Pandemie zu schieben und nicht auf die jeweiligen Maßnahmen, das halte ich für zu kurz gedacht.

Im konkreten Fall der MV Werften hat 2Gplus in Restaurants und Geschäften und eine Warnung des AA genau gar keinen Einfluss.

Die Finanzierung des Weiterbaus eines 1,5 Mrd. teuren Schiffes ist entlang des zu leistenden Beitrags des Eigentümers der Werft aus Hongkong gescheitert. Es wären 60 Mio des Eigentümers nötig gewesen, um eine Bundeshilfe von 600 Mio auszulösen. Dazu war der Eigentümer nicht bereit.

Sorry, das hat nun wirklich nichts mit den Pandemiemaßnahmen in Deutschland zu tun.

Naja, man kann natürlich alles entschuldigen. Geschäfte/Restaurants, die schließen:
- warum haben sie keine (online-) Konzepte/Auftritte?
- die waren vorher schon angeschlagen.
usw.

Wir pumpen Geld in noch die dagewesenen Ausmaß in den Markt. Billionen € + US$. Der Börse geht es gut, andere ächzen. Die Inflation steigt.

[captainbeefheart]

Naja, man kann natürlich alles entschuldigen. Geschäfte/Restaurants, die schließen:
- warum haben sie keine (online-) Konzepte/Auftritte?
- die waren vorher schon angeschlagen.
usw.

Wir pumpen Geld in noch die dagewesenen Ausmaß in den Markt. Billionen € + US$. Der Börse geht es gut, andere ächzen. Die Inflation steigt.

Es ist ja keine Entschuldigung, sondern eine Erklärung.

Die Insolvenz der MV Werften hat (pandemiebedingte) Branchenkonjunktur- und Eigetümerrisikovermeidungsgründe, keine Gründe in den Pandemiemaßnahmen, die für die Werft schlicht nicht zugetroffen haben. Jeder Fertigungsmitarbeiter konnte dort arbeiten wie vor der Pandemie, für die Indirekten gab es selektiv Home Office, was aber keinen Einfluß auf deren Output und damit auf Umsatz / Ertrag hatte.

Wenn ein Restaurant aufgrund der dirket auf das Geschäft wirksamen Restriktionen insolvent wird, oder Konkurs geht, ist das was anderes, da gibt es einen direkten Zusammenhang von Maßnahmen (Nicht-2Gplus-fähige oder -willige bleiben weg) und Umsatz / Ertrag. Hier wirken die oft, aber nicht immer, wie der Sargnagel, weil es eben auch Restaurants gibt, die robust durch dieselben Rahmenbedingungen kommen.

Ja, wir pumpen sehr viel Geld in (sinnvolle!) Maßnahmen wie Kurzarbeitergeld, Bundesbeihilfen zur Insolvenzvermeidung (der Bund hatte bei dem MV Werften 600 Mio. angeboten!), KfW-Kredite etc. Wann, wenn nicht jetzt in der größten Krise unserer Generation, ergibt das denn Sinn?

Das Inflationspotenzial haben wir allerdings auch schon in den 10 Jahren vor der Pandemie angelegt. Die quasi zinsfreie Verschuldung und die Anleihekaufprogramme der Zentralbanken in dieser Zeit haben die Geldmenge in einem bisher nicht gekannten Ausmaß anwachsen lassen, so daß eine aufgeblähte Geldemenge einem begrenzten Güterangebot gegenübersteht. Die logische Konsequenz ist Inflation, das ist eine volkswirtschaftliche Binsenweisheit. Jetzt wird das halt konkret ausgelöst, weil pandemiebedingte Engpässe von Produkten aus China (durch echte (!) Lockdowns) die Gütermenge bei gleichzeitig weiter gestiegener Geldmenge verknappen. Das haut jetzt voll und verschärft zu, wäre aber auch ohne Pandemie irgendwann gekommen.

Das die Börse angesichts dieser volkswirtschaftlichen (kritischen) Hard Facts trotzdem boomt, hat damit zu tun, dass an der Börde eben kaum Hard Facts, sondern Zukunftserwartungen gehandelt werden.

[runningmaus]

Spanien will die Strategie ändern ,
Finde ich nachvollziehbar

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 8.amp.html

[Thorsten]

Irgendwann muss man dahin, denke ich auch.

Und aktuell kann vermutlich niemand mehr sagen, wer sich gerade bei wem angesteckt hat und dadurch noch groß was verhindern. Hieß doch irgendwann mal, dass es noch bis zu einer Inzidenz von 35 oder 50 noch möglich sei, darüber nicht mehr. Also zusehen, dass man die identifizierten Infizierten möglichst isoliert, damit sie für die weitere Zeit möglichst wenige andere anstecken.

Möglicherweise haben wir gar keine Alternative mehr dazu, durch diesen Sturm zu marschieren und danach sind wir vielleicht/hoffentlich durch das schlimmste durch.