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Der Elch hat geschrieben:Die hohe Zahl an Unfallopfern wird von der Gesellschaft mehr oder weniger billigend in Kauf genommen - als Preis der Freiheit.

Nur wenn ein Unglück eine überdurchschnittlich hohe Zahl von Toten bewirkt, dann finden es plötzlich alle schrecklich. Möglicherweise sehen die Angehörigen es anders. Für sie steht es möglicherweise nicht an erster Stelle, ob es ein vollbesetzter Bus war oder ein Autofahrer mit 100 durch die Stadt gebrettert ist, ein Lastwagen ohne Einweiser rückwärts rangiert ist oder das entgegenkommende Auto unbedingt an einer unübesichtlichen Stelle überholen mußte.

Leider wird auch ein Großteil der entsetzten Leser von SPON etc. am Feierabend wieder in den Wagen steigen, Fußgängerzonen und Stopschilder ignorieren und schauen, daß sie möglichst pünktlich nachhause kommen.

Ich gestehe, dass ich kein Mitleid mit Leuten habe, die sich wegen zu hoher Geschwindigkeit
um den Baum wickeln.
Ich rege mich über diese rücksichtlosen Verkehrteilnehmer auch ständig auf
und mach das nicht.

Keine Ahnung, was der Grund für diesen schlimmen Unfall war.Fakt ist aber, dass 52 Menschen losgefahren sind und 28 jetzt davon tot sind.
Ich kann nur für jeden hoffen, dass er nie in so eine Situation kommt.
Einer Hockey-Kollegin ist sowas auch passiert.
Sie hat ihren Mann morgens verabschiedet und er kam nicht mehr heim, weil er frontal mit einen anderen Auto zusammen stieß, dass an einer unübersichtlichen Stelle überhole.

Wagnerli hat geschrieben:Sie hat ihren Mann morgens verabschiedet und er kam nicht mehr heim, weil er frontal mit einen anderen Auto zusammen stieß, dass an einer unübersichtlichen Stelle überhole.

Vorsowas habe ich jedes Mal Angst wenn wir aufs Rad steigen...

Wagnerli hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob die Statistik hergibt, dass ein erhöhtes Risiko versteht, wenn Du eine Busreise machst.

Eben. Deswegen ja meine Frage, welche Maßnahmen man sinnvollerweise (und ökonomisch sinnvoll) noch ergreifen kann oder muss, um solche Unglücke komplett zu verhindern.

Wagnerli hat geschrieben:Ich weiß nicht, ob die Statistik hergibt, dass ein erhöhtes Risiko versteht, wenn Du eine Busreise machst.

Ohne die Grundlagen genau dieser Statistik zu kennen (keine Ahnung, wie sich dort Fernreisen und ÖPNV verteilen), ist Busfahren an sich wohl kein hohes Risiko:

http://www.pflieger.net/fileadmin/downl ... tistik.pdf

Ich glaube auch, dass die Berichterstattung und die Schockiertheit dadurch zunimmt, dass es viele Tote auf einmal gibt und diese Toten noch eine enge Verbindung hatten. Es ist doch vor langer Zeit mal eine Profifußball-Mannschaft oder vor nicht allzu langer Zeit die polnische Regierung mit dem Flugzeug abgestürzt. Das bleibt einem auch mehr haften als ein Unglück mit gleich vielen Betroffenen ohne eine Verbindung zueinander.

Wagnerli hat geschrieben:

drullse hat geschrieben:

Wagnerli hat geschrieben:

Der Elch hat geschrieben:Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

Magst Du das den Eltern sagen ?

Denen sagst Du von Statistik überhaupt nichts, das ist doch klar. Aber das Thema diskutieren kann und muss man doch trotzdem...

Wie viele Tage brauchst Du für 22 tote Kinder laut Statisktik ?
Wie viele Tage brauchst Du für 22 tote Kinder aus einer Schule laut Statistik ?

Bei Euren Verkarkstoten sind auch die Leute dabei, die immer zuschnell unterwegs waren und sich am Baum wieder gefunden haben.
Ich weiß nicht, ob die Statistik hergibt, dass ein erhöhtes Risiko versteht, wenn Du eine Busreise machst.

Ich halte es nicht für zielführend zu diskutieren, um wieviel schlimmer ein Unfall ist, wenn die Opfer noch nicht erwachsen sind. Sinnvoller wäre es, sich Gedanken zu machen, ob und wie solche Unglücke zu vermeiden sind. Und das betrifft genau genommen nicht nur Massenunfälle, sondern auch Verkehrsunfälle mit nur einem Opfer. Auch wenn wir realistisch gesehen nie eine Null sehen werden, so ist doch jedes Opfer eines zuviel.

Der Elch hat geschrieben: Ich halte es nicht für zielführend zu diskutieren, um wieviel schlimmer ein Unfall ist, wenn die Opfer noch nicht erwachsen sind. Sinnvoller wäre es, sich Gedanken zu machen, ob und wie solche Unglücke zu vermeiden sind. Und das betrifft genau genommen nicht nur Massenunfälle, sondern auch Verkehrsunfälle mit nur einem Opfer. Auch wenn wir realistisch gesehen nie eine Null sehen werden, so ist doch jedes Opfer eines zuviel.

Das war ja mein Ansatz... Allerdings in diesem Fall bezogen auf Busreisen.

Es ist immer schlimm, wenn jemand ohne selbst darauf Einfluss nehmen zu können ums Leben kommt. Egal wobei und wie alt oder was auch immer. Deswegen kann man aber nicht alles auf einmal verändern. Man kann aber in einem speziellen Fall durchaus mal überlegen und diskutieren, was denn in diesem Fall "geholfen" hätte, den Unfall zu verhindern. Auch der Ansatz mit der Nothaltebucht ist nicht ganz abwegig. Schlimm finde ich es, dass einem in den Nachrichten ständig solche Katastrophen vorgesetzt werden, man aber nie die eigentliche Ursache bzw den Ausgang erfährt. Dazu muß man schon ganz schön recherchieren um das raus zu bekommen.
Wie war das z.B. mit dem Flieger der AirFrance der da im Atlantik plötzlich abgestürzt ist. Hat auch nur einer mitbekommen was jetzt letztlich die Ursache war ? Oder wie das jetzt genau mit der Costa Concordia gelaufen ist ? Ein paar Wochen weiter und keine Sau interessiert es mehr...

Der Elch hat geschrieben:

Wagnerli hat geschrieben:

drullse hat geschrieben:

Wagnerli hat geschrieben:

Der Elch hat geschrieben:Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

Magst Du das den Eltern sagen ?

Denen sagst Du von Statistik überhaupt nichts, das ist doch klar. Aber das Thema diskutieren kann und muss man doch trotzdem...

Wie viele Tage brauchst Du für 22 tote Kinder laut Statisktik ?
Wie viele Tage brauchst Du für 22 tote Kinder aus einer Schule laut Statistik ?

Bei Euren Verkarkstoten sind auch die Leute dabei, die immer zuschnell unterwegs waren und sich am Baum wieder gefunden haben.
Ich weiß nicht, ob die Statistik hergibt, dass ein erhöhtes Risiko versteht, wenn Du eine Busreise machst.

Ich halte es nicht für zielführend zu diskutieren, um wieviel schlimmer ein Unfall ist, wenn die Opfer noch nicht erwachsen sind. Sinnvoller wäre es, sich Gedanken zu machen, ob und wie solche Unglücke zu vermeiden sind. Und das betrifft genau genommen nicht nur Massenunfälle, sondern auch Verkehrsunfälle mit nur einem Opfer. Auch wenn wir realistisch gesehen nie eine Null sehen werden, so ist doch jedes Opfer eines zuviel.

Solche Unfälle sind aber nicht immer zu vermeiden.
Menschen werden immer Fehler machen.

Das soll aber nicht das absichtliche Fehlverhalten mancher Verkehrteilnehmer entschuldigen.

Für mich, ist dieser Unfall , aus der Sicht einer Mutter schulpflichtiger Kinder, einfach nur schlimm.

la_gune hat geschrieben:

drullse hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:Wir haben EU-weite, seitenlange Vorschriften, wie ein Dönerspieß auszusehen hat, aber sowas bekommen die nicht in den Griff ???

Also was soll die EU noch regeln?

Lenkzeiten weiter reduzieren, Fahrerkabine abschotten (wie im Linienbus auch schon oft zu sehen), Pausenanzahl erhöhen - wäre zumindest mal ein erster Schritt. Weiterhin strengere Kontrollen von Bussen und deren Fahrern. Sicheres Reisen geht doch mit dem Flugzeug auch. Warum dann nicht mit dem Bus ? Von mir aus "Co-Piloten" bei langen Reisen vorschreiben. Ich denke, da gibt es genügend Möglichkeiten.

Ich hab das jetzt erst gehört und finde es einfach nur furchtbar. Die sind wohl nur 30 min vorher losgefahren. Es muß der Horror sein, sein Kind zu verlieren.

Anja hat geschrieben:Die sind wohl nur 30 min vorher losgefahren.

Das ist der Knackpunkt. Eben sagten sie, dass als Unfallursachen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nur ein technisches Versagen oder eine plötzliche Krankheit des Fahrers in Frage kommen können.

Dagegen ist kaum ein Kraut gewachsen.

drullse hat geschrieben:

Anja hat geschrieben:Die sind wohl nur 30 min vorher losgefahren.

Das ist der Knackpunkt. Eben sagten sie, dass als Unfallursachen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nur ein technisches Versagen oder eine plötzliche Krankheit des Fahrers in Frage kommen können.

Dagegen ist kaum ein Kraut gewachsen.

Eben - sowas ist doch gar nicht zu verhindern.

Anja hat geschrieben:

drullse hat geschrieben:

Anja hat geschrieben:Die sind wohl nur 30 min vorher losgefahren.

Das ist der Knackpunkt. Eben sagten sie, dass als Unfallursachen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nur ein technisches Versagen oder eine plötzliche Krankheit des Fahrers in Frage kommen können.

Dagegen ist kaum ein Kraut gewachsen.

Eben - sowas ist doch gar nicht zu verhindern.

Stimmt,es sei denn du bleibst mit deinem Hintern im Sofa...und da kann dich noch das Dach erschlagen..

kampftreter hat geschrieben: Stimmt,es sei denn du bleibst mit deinem Hintern im Sofa...

So eine bin ich glaub ich echt.
Ich hab glaub ich vor so ziemlich allem Angst, die erste Abfahrt mit Rosalie, ich kam zitternd und heulend unten an. Die Seilbahnfahrt hat mir schon so manchen Skitag vergrätzt.

Ich hab solche Angst vorm Fliegen, das ich das wirklich nur äußerst selten mache und immer auf´s Neue verwundert bin das ich überlebt habe.. dabei würde ich gerne so viel von der Welt sehen .. aber ich komme nicht nach Borneo ohne Flieger.

Ich gehöre auch zu dem Teil der Bevölkerung der zitternd zuhause wartet bis Angehörige und Freunde vermelden, dass sie gut am Urlaubsort angekommen sind, dass Rene nach jedem Tauchgang meldet, er sei auch diesmal nicht ertrunken.

In Bussen fürchte ich mich, bis jetzt fühlte ich mich in Zügen, Autos und auf Schiffen immer irgendwie sicher, wobei, nein, auf der Autobahn hab icha uch oft genug Angst. Alles subjektives Gemache, jede Statistik widerlegt das, aber es ist einfach eine innere Sperre. Ich mag Kontrollverlust nicht, es ist einfach eine Frage der Überwindung.

Nach solchen Unglücken denke ich oft, siehste, ich hab doch gewusst, dass das gefährlich ist! Aber am Ende ist es einfach eine schlimme Tragödie, bei der Menschen ums Leben kamen, was immer eine Tragödie ist, egal unter welchen Umständen. Nicht immer lässt sich eine Ursache, ein Schuldiger, ein Auslöser finden, was vermutlich den Verlust nur noch schlimmer macht.



Hier in meinem Flur hängt eine Postkarte auf der steht :

"Manche Menschen leben so vorsichtig, dass sie wie neu sterben!"

Vermutlich stimmt das, vielleicht überwinde ich mich irgendwann mal all die vermeintlich gefährlichen Dinge zu tun, vor denen ich mich so fürchte: Tauchen, Achterbahnfahren, einen Langstreckenflug und nehme damit das Risiko in Kauf, möglicherweise von einem Unglück betroffen zu sein, aber vielleicht auch einfach ein tolles Erlebnis zu haben.

So wie wahrscheinlich auch weiterhin tausende Eltern ihre Kinder auf Klassenfahrten mit dem Bus schicken werden, damit sie einfach eine tolle Zeit haben... Vor solchen Unglücken können wohl auch die besten Sicherheitsvorkehrungen nicht schützen. Leider.

bleierne_ente hat geschrieben:

kampftreter hat geschrieben: Stimmt,es sei denn du bleibst mit deinem Hintern im Sofa...

So eine bin ich glaub ich echt.





Vermutlich stimmt das, vielleicht überwinde ich mich irgendwann mal all die vermeintlich gefährlichen Dinge zu tun, vor denen ich mich so fürchte: Tauchen, Achterbahnfahren, einen Langstreckenflug und nehme damit das Risiko in Kauf, möglicherweise von einem Unglück betroffen zu sein, aber vielleicht auch einfach ein tolles Erlebnis zu haben.

So wie wahrscheinlich auch weiterhin tausende Eltern ihre Kinder auf Klassenfahrten mit dem Bus schicken werden, damit sie einfach eine tolle Zeit haben... Vor solchen Unglücken können wohl auch die besten Sicherheitsvorkehrungen nicht schützen. Leider.

was das thema Tauchen betrifft mach ma...lohnt sich
Kann da schlecht was zu schreiben,da ich grundsätzlich keine Angst vor solchen Situationen habe,was passiert--passiert
ich fahre Moped,setze mich in den Flieger,und wenn es irgendwie nur nach "Abenteuer" riecht..muss ich mitmachen.
Kenne da keine Ängste,obwohl schon einige Kumpels durch Moped oder sonstige Unfälle ums Leben gekommen sind..
Vielleicht auch gerade deshalb,hab auch keine Angst vor dem "Ende" weil...liest sich vielleicht überheblich.. ich hab bis jetzt Spaß gehabt..und wenn es dann das Ende sein soll..dann ist das so.
Nur,bei meinen Kindern,da kann ich mich wohl einpullern wenn die allein in die Stadt abends Disco etc pp rennen..
Schwieriges Thema,

Anbei ein Pic aus dem Bereich.."Emu `s do it deeper"

kampftreter hat geschrieben:Anbei ein Pic aus dem Bereich.."Emu `s do it deeper"

Du siehst aus, als wenn Dir grade jemand was Essentielles abquetscht...

Ansonsten: