emu5.com

FMMT hat geschrieben:Greifpläne sind wirklich megahart und die Überlastungsgefahr ist sehr hoch. Seine Erfolgsquote dürfte zwar riesig sein, allerdings sicherlich auch eine hohe Dunkelziffer an Gescheiterten.

Also kurz zusammengefaßt: Wer das Training überlebt, hat gute Chancen, sein Ziel im Wettkampf zu erreichen

PippiLangstrumpf hat geschrieben:

FMMT hat geschrieben:Greifpläne sind wirklich megahart und die Überlastungsgefahr ist sehr hoch. Seine Erfolgsquote dürfte zwar riesig sein, allerdings sicherlich auch eine hohe Dunkelziffer an Gescheiterten.

Also kurz zusammengefaßt: Wer das Training überlebt, hat gute Chancen, sein Ziel im Wettkampf zu erreichen

Perfekt zusammengefasst

Voldi hat geschrieben:

Nils hat geschrieben:.... Aber Thorsten hats ja auch geschafft

du hast ihn im November nicht in Sindelfingen gesehen

Habe ich da etwa ein Bier stehen gelassen ?

Greif birgt sicher ein höheres Risiko auf alles oder nichts, insbesondere wenn die Zeit vor dem Greifplan nicht so umfangreich war. Aber wer will denn sein Startgeld für einen mittelmäßigen Marathon auf den Tisch legen.

Ich halte den T-S-Plan auch für "zu lasch". Davon würde ich niemals auch nur in die Nähe von 3:00 kommen. GA2 = Tempodauerlauf mit angezogener Bremse? Dazu noch mal 30 km locker ohne alles und 2 mal kurz und gemütlich.

Thorsten hat geschrieben:

Voldi hat geschrieben:

Nils hat geschrieben:.... Aber Thorsten hats ja auch geschafft

du hast ihn im November nicht in Sindelfingen gesehen

Habe ich da etwa ein Bier stehen gelassen ?

Greif birgt sicher ein höheres Risiko auf alles oder nichts, insbesondere wenn die Zeit vor dem Greifplan nicht so umfangreich war. Aber wer will denn sein Startgeld für einen mittelmäßigen Marathon auf den Tisch legen.

Ich halte den T-S-Plan auch für "zu lasch". Davon würde ich niemals auch nur in die Nähe von 3:00 kommen. GA2 = Tempodauerlauf mit angezogener Bremse? Dazu noch mal 30 km locker ohne alles und 2 mal kurz und gemütlich.

Genau an dieser Vorbereitungszeit scheitern die meisten(Das waren damals auch meine Bedenken bei Bort). Man muss seinen Körper langfristig an diese Belastungen gewöhnen. Deswegen ist der Coutdown-Plan allein sehr riskant, mit vernünftiger Vorbereitung explosiv für eine PB.
Ich hatte bei fast allen Rennen PBs, allerdings auch 2-3 mal wegen Erkrankung durch Übertraining auf ein Rennen verzichten müssen.

FMMT hat geschrieben:

Thorsten hat geschrieben:

Voldi hat geschrieben:

Nils hat geschrieben:.... Aber Thorsten hats ja auch geschafft

du hast ihn im November nicht in Sindelfingen gesehen

Habe ich da etwa ein Bier stehen gelassen ?

Greif birgt sicher ein höheres Risiko auf alles oder nichts, insbesondere wenn die Zeit vor dem Greifplan nicht so umfangreich war. Aber wer will denn sein Startgeld für einen mittelmäßigen Marathon auf den Tisch legen.

Ich halte den T-S-Plan auch für "zu lasch". Davon würde ich niemals auch nur in die Nähe von 3:00 kommen. GA2 = Tempodauerlauf mit angezogener Bremse? Dazu noch mal 30 km locker ohne alles und 2 mal kurz und gemütlich.

Genau an dieser Vorbereitungszeit scheitern die meisten(Das waren damals auch meine Bedenken bei Bort). Man muss seinen Körper langfristig an diese Belastungen gewöhnen. Deswegen ist der Coutdown-Plan allein sehr riskant, mit vernünftiger Vorbereitung explosiv für eine PB.
Ich hatte bei fast allen Rennen PBs, allerdings auch 2-3 mal wegen Erkrankung durch Übertraining auf ein Rennen verzichten müssen.

Du hast auch die 6 Tage Variante gewählt?

Voldi hat geschrieben:

FMMT hat geschrieben:

Thorsten hat geschrieben:

Voldi hat geschrieben:

Nils hat geschrieben:.... Aber Thorsten hats ja auch geschafft

du hast ihn im November nicht in Sindelfingen gesehen

Habe ich da etwa ein Bier stehen gelassen ?

Greif birgt sicher ein höheres Risiko auf alles oder nichts, insbesondere wenn die Zeit vor dem Greifplan nicht so umfangreich war. Aber wer will denn sein Startgeld für einen mittelmäßigen Marathon auf den Tisch legen.

Ich halte den T-S-Plan auch für "zu lasch". Davon würde ich niemals auch nur in die Nähe von 3:00 kommen. GA2 = Tempodauerlauf mit angezogener Bremse? Dazu noch mal 30 km locker ohne alles und 2 mal kurz und gemütlich.

Genau an dieser Vorbereitungszeit scheitern die meisten(Das waren damals auch meine Bedenken bei Bort). Man muss seinen Körper langfristig an diese Belastungen gewöhnen. Deswegen ist der Coutdown-Plan allein sehr riskant, mit vernünftiger Vorbereitung explosiv für eine PB.
Ich hatte bei fast allen Rennen PBs, allerdings auch 2-3 mal wegen Erkrankung durch Übertraining auf ein Rennen verzichten müssen.

Du hast auch die 6 Tage Variante gewählt?

In der Regel, ja.
Ich war im Gegensatz zu Thorsten allerdings außer bei den Intervallen, Tempodauerlauf und annähernd EB immer langsamer als die Zeiten vorgaben.
Musste aber bei den "ruhigen" Läufen vielleicht gar nicht so schlecht sein.

Thorsten hat geschrieben:....
Ich halte den T-S-Plan auch für "zu lasch". .....

naja.... ich hatte ihn vorgeschlagen weil ich damit habe meinen ersten Marathon deutlich schneller laufen können, als die Tabelle im Steffny-Buch und der greif-online-Rechner mir aus meinen Unterdistanz-Zeiten herausgerechnet hatten....
Wenn ein Plan so etwas kann, ohne einen fertig zu machen, dachte ich, es wäre ein guter Plan.
Es galt eben geduldig zu sein, und erst am Wettkampftag die vielen langen lockeren Läufe dann endlich mit den vielen kurzen flotten Läufen zum großen Ganzen zu kombinieren.

Vielleicht gelten ja auch für Anfänger wie mich ganz andere Regeln. ...

Ihr rennt auf einem ganz anderen Niveau

runningmaus hat geschrieben: Vielleicht gelten ja auch für Anfänger wie mich ganz andere Regeln. ...

Ihr rennt auf einem ganz anderen Niveau

Ich bin auch kein Fan von "wer-den-Plan-überlebt-schafft-PB" und bin mit dem Prinzip "locker trainieren, ab und an kurz quälen und dann die Wettkampfsau rauslassen" ganz gut zurecht gekommen.

Wenn mich dieses Jahr noch der Ehrgeiz packt, und ich im Herbst doch noch einen Marathon laufe (was ich mir zur Zeit nicht vorstellen kann...), lasse ich mich vielleicht auf das Trainingsprogramm unserer Lauftrainerin ein. Mal schauen, was das so beinhaltet.

Für die 3 h-Schwelle muss man aber sicher deutlich mehr Umfänge und auch etwas anders trainieren.

crema-catalana hat geschrieben:...
Für die 3 h-Schwelle muss man aber sicher deutlich mehr Umfänge und auch etwas anders trainieren.

jip, das nehme ich auch an ... vielleicht braucht man ja auch als Mann "schon" für 3h Talent?
Also, ich meine, daß ein guter Plan, Fleiss, robuste Knochen, Training, Dickkopf, die richtige Ernährung und Glück möglicherweise nicht reichen? ... bin da echt unsicher....

Was für eine aufregende Unternehmung...

runningmaus hat geschrieben:

crema-catalana hat geschrieben:...
Für die 3 h-Schwelle muss man aber sicher deutlich mehr Umfänge und auch etwas anders trainieren.

jip, das nehme ich auch an ... vielleicht braucht man ja auch als Mann "schon" für 3h Talent?
Also, ich meine, daß ein guter Plan, Fleiss, robuste Knochen, Training, Dickkopf, die richtige Ernährung und Glück möglicherweise nicht reichen? ... bin da echt unsicher....

Was für eine aufregende Unternehmung...

Dude liest ja hier nicht mit, da kann ich wohl behaupten, dass man zumindest im fortgeschrittenen Alter schon etwas Talent oder wenigstens den optimalen Tag mit der optimalen From für die SUB 3 braucht.
Unmöglich ist es aber nicht. Mir war allerdings irgendwann der Preis zu hoch, da hätte ich beim täglichen Kuchen wesentlich mehr Gewissensbisse als heute.

runningmaus hat geschrieben:... vielleicht braucht man ja auch als Mann "schon" für 3h Talent?
Also, ich meine, daß ein guter Plan, Fleiss, robuste Knochen, Training, Dickkopf, die richtige Ernährung und Glück möglicherweise nicht reichen? ... bin da echt unsicher....

Man braucht für 3h kein Talent, wenn

1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
5. ...
...

Die "wenns" machen es halt aus.

Ich glaube auch, dass man für SUB 3 kein Talent braucht...aber hammerhartes Training (wenn man kein Talent hat).
Ich habe mich für dieses Ziel entschieden, weil ich in den nächsten Jahren keine ausreichende Zeit habe eine LD zu finishen (obwohl ich zum reinen finishen wohl doch genug Zeit aber im Moment keine Lust habe).
Nur rumtrainieren liegt mir nicht so ganz, wie ich feststelle. Meine PB Marathon ist bei 3:15...logischer Schritt ist also mich an 3:00 ranzuwagen. Nach euren Hinweisen ist mir klar, dass ich es dieses Jahr nicht schaffen kann. Also werde ich es bei ausreichender Motivation im nächsten Jahr versuchen.
Dieses Jahr werde ich aber den Greif-Plan anwenden, um auch mal festzustellen, wie ich ihn verkrafte und was dabei herauskommt. PB soll es aber werden...

Nils hat geschrieben:Ich glaube auch, dass man für SUB 3 kein Talent braucht...aber hammerhartes Training (wenn man kein Talent hat).
Ich habe mich für dieses Ziel entschieden, weil ich in den nächsten Jahren keine ausreichende Zeit habe eine LD zu finishen (obwohl ich zum reinen finishen wohl doch genug Zeit aber im Moment keine Lust habe).
Nur rumtrainieren liegt mir nicht so ganz, wie ich feststelle. Meine PB Marathon ist bei 3:15...logischer Schritt ist also mich an 3:00 ranzuwagen. Nach euren Hinweisen ist mir klar, dass ich es dieses Jahr nicht schaffen kann. Also werde ich es bei ausreichender Motivation im nächsten Jahr versuchen.
Dieses Jahr werde ich aber den Greif-Plan anwenden, um auch mal festzustellen, wie ich ihn verkrafte und was dabei herauskommt. PB soll es aber werden...

Ich würde an deiner Stelle trotzdem nach Greif für 3:00 trainieren ... falls es nicht klappt startest du nächstes Jahr einfach den nächsten Versuche mit rechtzeitiger Vorbereitung im Winter und gleichem CD Plan

Talent braucht es für sub3 IMHO nicht ... wobei es das sicher leichter macht. Trainingsfleiß und ein langer Atem (wenn es den nicht gleich beim ersten Versucht klappt) sollten auch reichen. Zum Glück hab ich nix von alledem und muss mir daher um so was keine Sorgen machen

Das Zeitziel bei Greif ist erstmal nebensächlich Das Training machts und in der speziellen Vorbereitung werdet Ihr dann schon merken, wo die Reise hingehen könnte.
2.30 und 3.30 haben dieselbe Grundlage. Wichtig sind die Zeiten bei den Intervallen und Tempodauerläufen und da zählen keine Wunschzeiten sondern, dass was Du aktuell laufen kannst.
In der direkten M-Vorbereitung wirds dann genauer.
Mein Vorschlag, wenn Ihr wirklich greifen wollt:
Lange Läufe einmal wöchentlich steigern, bis Ihr die 35 Km sicher drauf habt (Mai, Juni)
Zwischendurch dürft Ihr gerne noch was fürs Tempo machen (auch 10er oder HM),
Juli etwas ruhiger, dann 2 Wochen Eingewöhnung und anschließend Countdown-Plan
Wenn Ihr dann immer noch wollt, könnten wir ab November einen richtigen Saisonaufbau durchziehen, Da könnte ich Euch Tipps geben (kenne genug nette Einheiten von früher )

Ich würde an deiner Stelle auch einfach mal mit dem Plan für 3:00 anfangen. Wenn es gut läuft, einfach weitermachen, ansonsten zurückstecken. Und wenn das Training für 3:00 absolviert wird, muss das noch lange nicht dafür reichen. Siehe bei mir.

Auch wenn man für sub-3 als Mann noch kein Talent braucht - so richtig talentfrei geht das trotzdem nicht. Für sub-4 kann man wohl wirklich talentfrei und nur ein bisschen gewillt sein, für 3:30 muss man ohne Talent schon richtig wollen. Vielleicht ordnen das diejenigen, die eine halbe Stunde nach mir ins Ziel kommen, aber auch wieder ganz anders ein.