Paris...

[Anja]

Über Politik und Religion im Internet zu diskutieren, erachte ich als sehr sehr schwierig.

Ja. Eigentlich kommt nix Produktives dabei rum. Man braucht nur in die beiden Threads drüben zu schauen. Zynische Kommentare am laufenden Band. Aber wirkliche Lösungsansätze hat keiner (ich selbst auch nicht).

Wäre ja auch zu schön, wenn einer von uns mal so eben eine Lösung für das ganze hätte. Und selbst wenn: würde eh niemanden interessieren, der für die Umsetzung zuständig ist.

Ich wollte auch keine Lösung für meine Gedanken. Ich wollte sie nur mal äußern. Eine Reise nach Paris halte ich fü rmich gerade für völlig ausgeschlossen - egal was andere hier für sich entscheiden.

[Klugschnacker]

Tja, indem wir in großer Anzahl Syrer aufnehmen, holen wir uns damit auch deren Probleme ins Land. Auch (oder gerade) weil sie vor dem Terror fliehen. Vermutlich muß ich jetzt auch keinem mehr erklären, warum sich F bei der Flüchtlingsaufnahme so zurück hält.

Ich fürchte, Du bringst da etwas durcheinander. Der Anschlag fand in Frankreich statt, nicht in Deutschland.

[Klugschnacker]

Übrigens ist die Gefahr, beim Duschen zu verunglücken oder im Restaurant an einem Pilzgericht zu verenden größer, als Opfer eines terroristischen Anschlags zu werden.

Wir sollten uns langsam wieder um die wirklich relevanten Gefahren des Lebens kümmern!

Warum nennst Du nicht die Zahl der in Deutschland durch islamistischen Terror zu Tode gekommenen Menschen der letzten 20 Jahre*, und ich nenne Dir die Zahl der an Pilzgerichten verstorbenen Bundesbürger*? Dann haben wir das schnell geklärt!

Bevor Du googelst: Die Zahl der Opfer durch islamistische Attentate in Deutschland in den letzten 20 Jahren ist 0. Im gleichen Zeitraum starben ca. 100 Personen an Pilzvergiftungen.

[Anja]

Übrigens ist die Gefahr, beim Duschen zu verunglücken oder im Restaurant an einem Pilzgericht zu verenden größer, als Opfer eines terroristischen Anschlags zu werden.

Wir sollten uns langsam wieder um die wirklich relevanten Gefahren des Lebens kümmern!

Warum nennst Du nicht die Zahl der in Deutschland durch islamistischen Terror zu Tode gekommenen Menschen der letzten 20 Jahre*, und ich nenne Dir die Zahl der an Pilzgerichten verstorbenen Bundesbürger*? Dann haben wir das schnell geklärt!

Bevor Du googelst: Die Zahl der Opfer durch islamistische Attentate in Deutschland in den letzten 20 Jahren ist 0. Im gleichen Zeitraum starben ca. 100 Personen an Pilzvergiftungen.

Und weil es etwas bisher nicht ab, wird es das auch nie geben. Hach ist das beruhigend!

Heute hab ich Pilze gegessen, morgen früh dusche ist. Tagsüber könnte ich auf Islamisten treffen. Ich hoffe wir sehen uns abends gesund wieder.

[glaurung]

.....

[keko]

Ich wollte im Frühjahr nach Paris... überlege gerade über eine Reise im Dezember... wohin? Was ist sicher? Welche Verkehrsmittel? Sind Weihnachtsmärkte sicher oder ein Angriff auf die muslimische Religionsausübung und damit verwerflich? Welches Land ist wie "verhaßt" - welches sicher?

Wir fahren im Früjahr wieder für ein paar Tage nach Paris, so wie in den letzten Jahren auch. Den Weihnachtsmarkt in Stuttgart werde ich versuchen zu vermeiden, obwohl Paris wohl gefährlicher ist. Ist aber so eine Gefühlssache.
D ist wohl nicht "Feind" Nr 1, aber es war nur Glück, dass der Anschlag nicht auch im Stadion statt fand, wo die deutsche Mannschaft war. Ich glaube, das war kein Zufall, dass sie sich dieses Spiel ausgesucht hatten.

[keko]

Tja, indem wir in großer Anzahl Syrer aufnehmen, holen wir uns damit auch deren Probleme ins Land. Auch (oder gerade) weil sie vor dem Terror fliehen. Vermutlich muß ich jetzt auch keinem mehr erklären, warum sich F bei der Flüchtlingsaufnahme so zurück hält.

Ich fürchte, Du bringst da etwas durcheinander. Der Anschlag fand in Frankreich statt, nicht in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/article14884 ... itung.html

Ich nehme solche Meldungen mittlerweile ernst.

[Klugschnacker]

Tja, indem wir in großer Anzahl Syrer aufnehmen, holen wir uns damit auch deren Probleme ins Land. Auch (oder gerade) weil sie vor dem Terror fliehen. Vermutlich muß ich jetzt auch keinem mehr erklären, warum sich F bei der Flüchtlingsaufnahme so zurück hält.

Ich fürchte, Du bringst da etwas durcheinander. Der Anschlag fand in Frankreich statt, nicht in Deutschland.

http://www.welt.de/politik/article14884 ... itung.html

Ich nehme solche Meldungen mittlerweile ernst.

Die Attentate waren nach allem, was wir heute wissen, eine Vergeltung für die Teilnahme Frankreichs am Krieg gegen den IS. Sie hatten nicht im Geringsten etwas damit zu tun, dass Frankreich Flüchtlinge aufnimmt.

Die Angst der Franzosen vor dem Terror des IS ist auch nicht der Grund, warum Frankreich sich bei den Aufnahme von Flüchtlingen zurück hält. Das hat ganz andere Gründe: Die aktuelle wirtschaftliche Krise, die Probleme mit der Integration von Muslimen aus der zweiten und dritten Generation und das Erstarken rechtsgerichteter Parteien.

Frankreich hat in den letzten 150 Jahren wie kaum ein anderes europäisches Land Flüchtlinge aufgenommen. Dem entsprechend hat heute ein Viertel der französischen Bevölkerung einen Migrationshintergrund. Damit ist die französische Gesellschaft nach Ansicht vieler Franzosen an der Grenze ihrer Integrationskraft angekommen.

[keko]

Die Attentate waren nach allem, was wir heute wissen, eine Vergeltung für die Teilnahme Frankreichs am Krieg gegen den IS. Sie hatten nicht im Geringsten etwas damit zu tun, dass Frankreich Flüchtlinge aufnimmt.

Die Angst der Franzosen vor dem Terror des IS ist auch nicht der Grund, warum Frankreich sich bei den Aufnahme von Flüchtlingen zurück hält. Das hat ganz andere Gründe: Die aktuelle wirtschaftliche Krise, die Probleme mit der Integration von Muslimen aus der zweiten und dritten Generation und das Erstarken rechtsgerichteter Parteien.

Frankreich hat in den letzten 150 Jahren wie kaum ein anderes europäisches Land Flüchtlinge aufgenommen. Dem entsprechend hat heute ein Viertel der französischen Bevölkerung einen Migrationshintergrund. Damit ist die französische Gesellschaft nach Ansicht vieler Franzosen an der Grenze ihrer Integrationskraft angekommen.

Das sehe ich ganz genau so. Ich wollte auch keine Verbindung herstellen zwischen dem Anschlag und der (Nicht-)Aufnahme der Flüchtlingen.

Wegen der Probleme in Frankreich, also der großen Anzahl nicht integrierter Muslime und deren daraufhin teilweisen Radikalisierung, sehe ich es auch kritisch, dass wir Muslime in großer Anzahl aufnehmen, weil ich befürchte, dass dann auch ein großer Anteil nicht integriert sein wird und abdriftet. So was ist natürlich ein Prozess über Jahre und Jahrzehnte.

Der Anschlag wird wahrscheinlich nicht dazu beitragen, dass es die Muslime dort in Zukunft leichter haben werden. Man wird auch sehen, ob man in Europa DE mit seinen offenen Grenzen nicht als eine "offene Flanke" ansieht.

[keko]

Vorhin hatten wir um 12 Uhr eine Schweigeminute für die Opfer und am Ende hat unser Chef vorgebetet. Ich war völlig baff. Hätte ich von ihm gar nicht erwartet.

[drullse]

Warum nennst Du nicht die Zahl der in Deutschland durch islamistischen Terror zu Tode gekommenen Menschen der letzten 20 Jahre*, und ich nenne Dir die Zahl der an Pilzgerichten verstorbenen Bundesbürger*? Dann haben wir das schnell geklärt!

Bevor Du googelst: Die Zahl der Opfer durch islamistische Attentate in Deutschland in den letzten 20 Jahren ist 0. Im gleichen Zeitraum starben ca. 100 Personen an Pilzvergiftungen.

Du weißt ernsthaft nicht, warum ich Deinen Beitrag hier zitiert habe?

[Klugschnacker]

Warum nennst Du nicht die Zahl der in Deutschland durch islamistischen Terror zu Tode gekommenen Menschen der letzten 20 Jahre*, und ich nenne Dir die Zahl der an Pilzgerichten verstorbenen Bundesbürger*? Dann haben wir das schnell geklärt!

Bevor Du googelst: Die Zahl der Opfer durch islamistische Attentate in Deutschland in den letzten 20 Jahren ist 0. Im gleichen Zeitraum starben ca. 100 Personen an Pilzvergiftungen.

Du weißt ernsthaft nicht, warum ich Deinen Beitrag hier zitiert habe?

Ich kann es ja nur vermuten: Weil Du das allgemeine Gefühl einer Bedrohung durch islamistischen Terrorismus teilst. Und weil Dir die Ereignisse von Paris nachträglich Recht zu geben scheinen. Korrekt so?

[Anja]

Bei mir ist die Panik wieder da, die ich vor fast 3 Jahren nach der Bombendrohung bei uns im Büro hatte.

Ich muß in den nächsten Tagen dienstlich nach Berlin und ich fühle mich alles andere als wohl dabei. Tagung in einem Ministerium, mitten im Zentrum. U-Bahn-Fahren. Usw. Schön ist was anderes.

[HansM]

Guter Ansatzpunkt, da die Radikalisierung auch übers Internet laufen soll:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 63067.html

[drullse]

Ich kann es ja nur vermuten: Weil Du das allgemeine Gefühl einer Bedrohung durch islamistischen Terrorismus teilst. Und weil Dir die Ereignisse von Paris nachträglich Recht zu geben scheinen. Korrekt so?

Nein, nicht korrekt.

Ich teile wenn überhaupt ein allgemeines Gefühl einer Bedrohung durch vollkommen durchgeknallte Individuen und wundere mich, dass so wenig passiert. Mich hat Paris erstaunlich unberührt gelassen, wenn ich so manche Kollegin von mir sehe.

Das Zitat kam, weil Dein Satz eins der Probleme in der derzeitigen Diskussion zeigt, das auch (DAS!, nicht DU!) Menschen in Richtung PEGIDA und anderer Gruppen spühlt, die wir hier weder brauchen noch haben wollen: ein gefühltes Nichternstnehmen, wenn mit solchen Zahlen Bauchgefühle beantwortet werden, die bei den Menschen ein extremes Unwohlsein auslösen.

Anderes Beispiel: es ist wahrscheinlicher, von einem Auto umgefahren als vom Blitz getroffen zu werden - trotzdem gehen die Leute eher bei bei Gewitter ins Haus, als nicht am Straßenverkehr teilzunehmen. Es gibt auch noch so etwas wie Irrationalität. Kann man als Naturwissenschaftler zwar den Kopf schütteln, hilft einem aber nicht weiter...