Das macht mich sprachlos und wütend

[Nils]

Kekos Idee finde ich übrigens super - Kurse für Flüchtlinge

Naja, Lust hätte ich ja schon, wäre sicher witzig. Aber was, wenn das gut läuft? Am Ende spricht sich das bis nach Syrien rum und es kommen noch mehr

Bei uns werden für die Migranten Schwimmkurse angeboten. Böse Zungen behaupten man wolle, dass sie zurückschwimmen können

Oh ja, das hat unser Referendar zusammen mit unserem Sportlehrer angeboten. Leuchtende Augen, wie bei 4jährigen vor dem Weihnachtsbaum...der Stolz als sie Seepferdchen gemacht haben- - - unbeschreiblich. Ich hatte echt Pippi in den Augen als sie mir jede Woche von ihren Fortschritten erzählt haben.

[PeterMUC]

Kekos Idee finde ich übrigens super - Kurse für Flüchtlinge

Naja, Lust hätte ich ja schon, wäre sicher witzig. Aber was, wenn das gut läuft? Am Ende spricht sich das bis nach Syrien rum und es kommen noch mehr

Bei uns werden für die Migranten Schwimmkurse angeboten. Böse Zungen behaupten man wolle, dass sie zurückschwimmen können

Oh ja, das hat unser Referendar zusammen mit unserem Sportlehrer angeboten. Leuchtende Augen, wie bei 4jährigen vor dem Weihnachtsbaum...der Stolz als sie Seepferdchen gemacht haben- - - unbeschreiblich. Ich hatte echt Pippi in den Augen als sie mir jede Woche von ihren Fortschritten erzählt haben.

Was glaubst Du was Die hier leuchten wenn die Skikurse losgehen hier

[Nils]

Kekos Idee finde ich übrigens super - Kurse für Flüchtlinge

Naja, Lust hätte ich ja schon, wäre sicher witzig. Aber was, wenn das gut läuft? Am Ende spricht sich das bis nach Syrien rum und es kommen noch mehr

Bei uns werden für die Migranten Schwimmkurse angeboten. Böse Zungen behaupten man wolle, dass sie zurückschwimmen können

Oh ja, das hat unser Referendar zusammen mit unserem Sportlehrer angeboten. Leuchtende Augen, wie bei 4jährigen vor dem Weihnachtsbaum...der Stolz als sie Seepferdchen gemacht haben- - - unbeschreiblich. Ich hatte echt Pippi in den Augen als sie mir jede Woche von ihren Fortschritten erzählt haben.

Was glaubst Du was Die hier leuchten wenn die Skikurse losgehen hier

Und nicht alle kennen Schnee. Letztes Jahr hat mich ein Schüler gefragt, ob er ein Selfie machen darf, als es begann zu schneien...

[Klugschnacker]

Theoretische Diskussionen über Moralvorstellungen bringen uns nicht weiter...

Dann habe ich Dich bisher gründlich missverstanden.

Ja? Bin ich so theoretisch/philosophisch rübergekommen?

Nein. Ich würde das auch nicht kritisieren. Mir schien, dass es für Dich nicht zuvorderst darum ging, was uns die flüchtenden Menschen kosten, oder ob sie unsere gewohnten Abläufe stören. Sondern dass es für Dich zunächst eine Frage von Werten sei. Die fallen aber nicht vom Himmel, sondern sind etwas, über das man sich austauschen und verständigen muss.

[Nils]

Theoretische Diskussionen über Moralvorstellungen bringen uns nicht weiter...

Dann habe ich Dich bisher gründlich missverstanden.

Ja? Bin ich so theoretisch/philosophisch rübergekommen?

Nein. Ich würde das auch nicht kritisieren. Mir schien, dass es für Dich nicht zuvorderst darum ging, was uns die flüchtenden Menschen kosten, oder ob sie unsere gewohnten Abläufe stören. Sondern dass es für Dich zunächst eine Frage von Werten sei.

So war es auch von mir gemeint.

Die fallen aber nicht vom Himmel, sondern sind etwas, über das man sich austauschen und verständigen muss.

Im Grundsatz gebe ich Dir recht. Ich habe nur den Eindruck bei dieser Diskussion als wenn ein Universitätsprofessor Theorien in den Raum wirft und schaut, was die anderen daraus machen und immer noch eine Schippe drauf legt. Wenn man mit Adolf Eichmann argumentiert sorgt das meiner Ansicht nach für Blockade und Abwehr und nicht zum Nachdenken...
So wie Du argumentierst wäre man nach Kohlberg auf der höchsten Moralstufe...da sind die meisten Menschen aber in den meisten Situationen nicht
https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlbergs ... ntwicklung

[Klugschnacker]

Nils, Du stimmst mir darin zu, dass es um Werte geht. Gleichzeitig kritisierst mich dafür, dass ich versuche, den Kern dieser Werte anzusprechen. Dieser ist nun einmal prinzipieller Natur und dadurch abstrakt. Selbstverständlich sind Kompromisse einzugehen, wenn man sie in der realen Welt verwirklichen will.

Ich habe versucht, eine Debatte über Werte zu führen. Offenbar auf verkehrte Art und auf hoffnungsloser Position. Ich bleibe trotzdem dabei. Ich werde mir jedoch verkneifen, Wehklagen über Belastungen beim Häuserkauf, oder über möglicherweise in der Zukunft zu erwartenden Unterbrechungen beim Sportunterricht zu kommentieren. Ich akzeptiere, dass dies nunmal die Probleme der Leute sind (neben anderen).

Ok?

[glaurung]

Herrgottnochmal, das waren und sind keine Wehklagen. Kapier das doch endlich.
Du kamst mit dieser Abbildung, die uns klarmachen sollte, dass seit unserer Elterngeneration unser aller Bruttoeinkommen und damit unser aller Wohlstand deutlich angestiegen sei. Das stimmt sicher zum Teil. Aber halt eben nur zum Teil. Wie von mir und drullse schon geschrieben, ist diese bescheuerte Abbildung weder inflationsbereinigt noch zeigt sie die Verteilung der Gehälter. Mit diesem vielleicht schlecht gewählten Hausbeispiel wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen, dass eine vergleichbar große Anschaffung für einen Durchschnittsverdiener unserer Generation kaum leichter zu bewältigen ist als für einen Durchschnittsverdiener unserer Elterngeneration. Das Beispiel hat in diesem Fall nullkommagarnix mit den Flüchtlingen zu tun und es war von meiner Seite in keinster Weise wehklagend. Es sollte nur zeigen, dass die von Dir gepostete Abbildung schlicht irreführend ist.

Ich beklage mich nicht. Es ist sicher nicht unwahrscheinlich, dass Du aktuell deutlich mehr verdienst als ich (was ich Dir mit Sicherheit nicht misgönne, weil Du unter Garantie auch viel dafür tust).
Was mir aber das Ventil oben rausjagt, ist, wenn ich mir dann von Dir unterschwellig mit erhobenem moralischen Zeigefinger sagen lassen muss, dass es moralisch verwerflich ist, sich ein Haus hinzustellen, wenn man mit dem Geld viel besser 10.000 Flüchtlingen hätte helfen können. Das ist ein tiefroter Knopf, den Du damit bei mir drückst.

Da sind wir dann nämlich gleich wieder sehr nahe an kompletter Selbstaufgabe. Hatten wir ja schon ein paar Seiten vorher. Und komplette Selbstaufgabe ist in meinen Augen nicht mehr allzu weit entfernt von "sich ne Bombe um den Bauch binden, in die nächste Menschenmenge rennen, im Namen Allahs rufen und den Knopf drücken".

[Anja]

Ich fand ja Sportunterricht schon immer sinnlos und man hätte mein Leben als Schüler nur glücklicher gemacht, wann man diese unsäglichen Gebäude einem vernünftigem Zweck zugeführt hätte. Noch schlimmer Schwimmunterricht. Mein Gott, was wird den Schülern jetzt - zumindest zum Teil - alles erspart!

Ach ja: wenn man sich erstmal daran gewöhnt hat, kann man die Hallen auch gleich Ruhen lassen und nicht wieder in Betrieb nehmen. Mittlerweile fände ich es schlecht, weil ich genug Menschen kenne, die gerne Sport machen und vielleicht auch Schulsport besser wurde.

Meine Eltern haben zusammen schlechter verdient als ich - konnten darlehensfrei bauen.

Ich hab zum Glück geerbt - hätte mir allein nie ein Haus bauen können und größere Reparaturen könnten ein bitteres Ende für mich und mein Haus nehmen. Darf ich jetzt jammern oder nicht?

Ich versuche gerade meinen Beitrag zu leisten, in dem ich in der öffentlichen Verwaltung für Integrationsmaßnahmen Fürsprache leiste, in dem ich versuche Projekt mit anzustoßen, die auch Flüchtlingen zu Gute kommen. Ist das auch was wert? Oder zählt das nicht, weil das ja eh zu meiner Arbeit gehört?

[glaurung]

UND JA: MIR IST ABSOLUT BEWUSST, DASS UNSER LUXUSPROBLEM DER BEZAHLBARKEIT ODER NICHT-BEZAHLBARKEIT VON WOHNEIGENTUM IN KEINSTER WEISE VERGLEICHBAR IST MIT DEN PROBLEMEN, DENEN DIE FLÜCHTLINGE AUSGESETZT WAREN UND SIND. DAS WAR NICHT MEINE ABSICHT. ICH WOLLTE EINFACH NUR MEINEN SENF ZU DIESER ABBILDUNG GEBEN.

HAB ICH MICH JETZT KLAR GENUG AUSGEDRÜCKT ODER KRIEG ICH DAS HÄUSERTHEMA ZWEI SEITEN SPÄTER NOCHMALS SERVIERT?

[Anja]

UND JA: MIR IST ABSOLUT BEWUSST, DASS UNSER LUXUSPROBLEM DER BEZAHLBARKEIT ODER NICHT-BEZAHLBARKEIT VON WOHNEIGENTUM IN KEINSTER WEISE VERGLEICHBAR IST MIT DEN PROBLEMEN, DENEN DIE FLÜCHTLINGE AUSGESETZT WAREN UND SIND. DAS WAR NICHT MEINE ABSICHT. ICH WOLLTE EINFACH NUR MEINEN SENF ZU DIESER ABBILDUNG GEBEN.

HAB ICH MICH JETZT KLAR GENUG AUSGEDRÜCKT ODER KRIEG ICH DAS HÄUSERTHEMA ZWEI SEITEN SPÄTER NOCHMALS SERVIERT?

Feststelltaste erwischt?

Ich glaub wir zwei sind uns so einig wie ich nie dachte, daß wir uns mal einig sein könnten.

[glaurung]

Feststelltaste erwischt?
.

Nee, Absicht. Wollte sichergehen, dass es nicht überlesen wird.

[Klugschnacker]

... Luxusproblem

... nahe an kompletter Selbstaufgabe

Entscheide Dich mal, mein Lieber.

[PeterMUC]

Wir brauchen dringend einen Immobilien-Fred
Ich mach mal einen auf, wenn ich den Klo-Fred nicht mehr brauche , also so kurz vor Weihnachten

[glaurung]

... Luxusproblem

... nahe an kompletter Selbstaufgabe

Entscheide Dich mal, mein Lieber.

Du kannst es nicht lassen, oder?

Ich schwelge gern in meinem Luxus und gebe keinen Cent davon ab, weil dies für mich einer kompletten Selbstaufgabe gleich käme. Willst Du das hören?

[drullse]

... ODER KRIEG ICH DAS HÄUSERTHEMA ZWEI SEITEN SPÄTER NOCHMALS SERVIERT?

Gerne.

Ist auf Wiedervorlage für übermorgen.