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runningmaus hat geschrieben:Ein schöner Kommentar über den Trend zum Gendern in der Welt
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... hwolf.html

Gendern – das erinnert mich inzwischen an einen Fleischwolf
...
Von Rieke Hümpel


Unserer Autorin macht das ständige Gendern Angst. Sie will die normale, tägliche Sprache verteidigen – und hat sich dafür ein paar besonders markante Beispiele herausgegriffen, die in die falsche Richtung führen....

"Der König steht hier über der Dame. Das könnte die Studentin erfolgreich ändern."

Meine Befürchtungen gehen auch eher dahin, dass es nicht beim Verwenden von z.B. Arzt + Ärztin bleibt.
Irgendwie wird Sprache auch versext. Wenn ich sage "Die Bürgerinnen und Bürger haben zu 60% SPD gewählt" gewinnt in dieser Aussage das Geschlechts an Bedeutung. Aber darum geht es doch gar nicht. Es geht um die Wahlbeteiligung. "Die Bürger haben zu 60% SPD gewählt" finde ich neutraler.
Ausserdem fehlen die Diversen. Es müsste heißen "Die Bürgerinnen, Bürger und Diverse haben zu 60% SPD gewählt"

keko hat geschrieben:

runningmaus hat geschrieben:Ein schöner Kommentar über den Trend zum Gendern in der Welt
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... hwolf.html

Gendern – das erinnert mich inzwischen an einen Fleischwolf
...
Von Rieke Hümpel


Unserer Autorin macht das ständige Gendern Angst. Sie will die normale, tägliche Sprache verteidigen – und hat sich dafür ein paar besonders markante Beispiele herausgegriffen, die in die falsche Richtung führen....

"Der König steht hier über der Dame. Das könnte die Studentin erfolgreich ändern."

Meine Befürchtungen gehen auch eher dahin, dass es nicht beim Verwenden von z.B. Arzt + Ärztin bleibt.
Irgendwie wird Sprache auch versext. Wenn ich sage "Die Bürgerinnen und Bürger haben zu 60% SPD gewählt" gewinnt in dieser Aussage das Geschlechts an Bedeutung. Aber darum geht es doch gar nicht. Es geht um die Wahlbeteiligung. "Die Bürger haben zu 60% SPD gewählt" finde ich neutraler.
Ausserdem fehlen die Diversen. Es müsste heißen "Die Bürgerinnen, Bürger und Diverse haben zu 60% SPD gewählt"

Gutes Beipspiel, keko.

Zum einen ist beim Wählen durchaus interessant, ob es geschlechterspezifische Unterschiede gibt und damit eine generalisierende Aussage ggf. von Beginn an nicht notwendig.

Zum anderen gibt es gute Alternativen: "60% der stimmberechtigten Bevölkerung hat SPD gewählt."

Ich glaube wir brauchen nur ein wenig Sensitivität dafür, dass sich unsere gesellschaftliche Realität bzgl. der Geschlechter bereits deutlich verändert hat und wie wir das respektvoll in unserer Sprache abbilden können sowie ein wenig Fantasie im Sprachgebrauch - und schon wird aus dem "Negerkuss" ein "Schokokuss" und aus der "Milchmädchenrechnung" ein "Trugschluss".

Cogi Tatum hat geschrieben:

captainbeefheart hat geschrieben:...Ich glaube wir brauchen nur....

...
ALARM!!!! Höchste Gefahr!
Wenn in heutigen Zeiten Menschen, die von anderen Menschen eine Verhaltensänderung wünschen, Dinge wie "Ich glaube wir brauchen nur..." oder "Wir müssen nur...", "Wir schaffen das..." oder "Ich glaube fest daran, dass wir diese Aufgabe bestehen, wenn wirklich alle Bürgerinnen und Bürger sie als ihre Aufgabe begreifen..." schreiben oder sagen, bin ich mittlerweile hellwach.

captainbeefheart hat geschrieben:Ich glaube wir brauchen nur ein wenig Sensitivität dafür, dass sich unsere gesellschaftliche Realität...

Ich glaube die Initiatoren, die eine Veränderung der Sprache fordern und durch Anwendung des Neusprech vorantreiben, brauchen nur ein wenig mehr Sensitivität für die Lebenswirklichkeit außerhalb ihres direkten Umfeldes, in dem Sternchen*-und-innen-Sprache die neue Normalität zu seien scheint.

:-) Wir brauchen nicht einer Meinung sein, jede*r wird in der eigenen Lebenswirklichkeit schon irgendwie klar kommen.

Wichtige Reiseinfo für Franken!!

Wer uns Franken mal besuchen kommt, sollte zum Schutz der eigenen Gesundheit unbedingt folgende Regeln beachten! Wichtig! Komplett Lesen!!
1. Mach dich nicht über unsere Vornamen lustig (Doomas, Dimo, Eeriga, Maddin, Baul...)! Wir sind alle robust gebaut und wenn Du frech wersd, fängsd a boar!
2. Bestelle auf keinen Fall ein "kleines" Bier. Denn Bier, egal ob Pils, Helles, Weißbier, gibts bei uns nicht in "klein". Akzeptiere es einfach, sunsd fängsd a boar!
3. Wir wissen wo wir herkommen und von wem wir abstammen. Unsere Mitbürger sind belesener und besser gebildet als der Rest der Menschheit. Bezeichne uns also nie als dumme Hinterwäldler, sunsd fängsd a boar!
4. Versuche nie einen fränkischen Akzent zu imitieren, sunsd fägsd a boar!
5. Ja....., natürlich können wir auch hochdeutsch sprechen. Wenn es sein muss... Wir reden Frängisch, weil wir nicht wie alle anderen klingen wollen. Uns ist auch egal, ob du uns verstehst oder nicht. Wir verstehen uns und das ist die Hauptsache. Besser jetzt den Mund halten, sunsd fängsd a boar!
6. Wir mögen auch nicht alle den Glubb. Wir dürfen das. Du nicht, sunsd fängsd a boar!
7. Jammer uns nicht vor, daß es bei uns am Land noch einfach und teilweise ärmlich ist, sunsd fängsd so lang a boar bisd widda dahaam bist!
8. Falls du ein Alsterwasser bestellst, brauchst du dich nicht wundern, wenn dir die Bedienung eine dreckige Brühe hinstellt. Wenn du ein Gemisch aus Limo und Bier willst, bestell gefälligst a Radler, sunsd fängsd a boar!
9. Des heißt "Der Radio, Das Couch, Das Limo, Der Schogglad, Der Budder...". Wage es nicht uns zu korrigieren, sunsd fängsd a boar!
10. Mache dich nie über unser Benehmen oder unsere Art lustig. Wir sagen "Grüß Godd" und "Ade" aus Demut und wissen im tiefsten Herzen, dass der liebe Gott das Paradies in Franken entstehen ließ. Wenn dich das stört, fängsda a boar... und wirst aus dem Paradies vertrieben.
11. Wage nicht nach Franken zu kommen und uns erzählen zu wollen, wie man Bier trinkt oder wie es zu schmecken hat. Du läufst Gefahr dieses schöne Land in einer Holzkiste zu verlassen, nachdem du a boar gfanga hasd...
12. Wenn du einen Franken als Bayer bezeichnest, dann stirbst Du... auf der Stelle, nachdeemsd a boar gfanga hosd...
Gelesen, gelacht, kopiert
Und wennsd des ned gobiersd, dann fängsd a boar!

Wer über die Gendergerechte Sprache den Kopf schüttelt, wird dies vielleicht beim Gender Pay Gap auch tun: https://www.diw.de/de/diw_01.c.812250.d ... uecke.html
19% Gap in Deutschland, eine der größten Lücken in Europa.

captainbeefheart hat geschrieben:Wer über die Gendergerechte Sprache den Kopf schüttelt, wird dies vielleicht beim Gender Pay Gap auch tun: https://www.diw.de/de/diw_01.c.812250.d ... uecke.html
19% Gap in Deutschland, eine der größten Lücken in Europa.

Nein, warum?

Weil ich keine Birnen mag, darf ich auch keine Äpfel mögen?

drullse hat geschrieben:

captainbeefheart hat geschrieben:Wer über die Gendergerechte Sprache den Kopf schüttelt, wird dies vielleicht beim Gender Pay Gap auch tun: https://www.diw.de/de/diw_01.c.812250.d ... uecke.html
19% Gap in Deutschland, eine der größten Lücken in Europa.

Nein, warum?

Weil ich keine Birnen mag, darf ich auch keine Äpfel mögen?

Guter Punkt :-)

captainbeefheart hat geschrieben:Wer über die Gendergerechte Sprache den Kopf schüttelt, wird dies vielleicht beim Gender Pay Gap auch tun: https://www.diw.de/de/diw_01.c.812250.d ... uecke.html
19% Gap in Deutschland, eine der größten Lücken in Europa.

Nein, das geht überhaupt nicht.
Ich kenne unsere Gehaltsliste nicht, aber ich glaube, bei uns gibt es keinen Unterschied. Bezahlung geht i.d.R. nach Level. Das variable Gehalt ist variabel, macht das Kraut aber nicht fett. Eine "Senior ...." verdient praktisch das gleiche wie ich. Eine "Junior.." liegt halt deutlich unter mir, aber nicht weil sie eine Frau ist, sondern eine Junior.
Ich arbeite zwar überwiegend mit Männern, die Frauen werden aber auch respektiert. Gemischte Teams finde ich i.d.R. besser.

captainbeefheart hat geschrieben:Wer über die Gendergerechte Sprache den Kopf schüttelt, wird dies vielleicht beim Gender Pay Gap auch tun: https://www.diw.de/de/diw_01.c.812250.d ... uecke.html
19% Gap in Deutschland, eine der größten Lücken in Europa.

Ne! Nur weil wir gendergerecht die Sprache verhunzen , bekommen die Frauen nicht mehr Geld oder irgendwas wird für sie gerechter oder ein Mann hat mehr Achtung! das ist Pillepalle mit der Sprache.

Frauen müssen lernen, ihr Ding zu machen, ihre Töchter zur Selbständigkeit erziehen, das Prinzessinengtuhe weg lassen, sich zusammenrotten, Netze spannen, selber gucken was der andere verdient und in Verhandlung gehen. Bandagen anziehen und kämpfen.
ich behaupte: hier kann man gut leben als Frau!

Aber man guckt ja den typ mit der Rose und das Modeldingens und lässt sich im Gesicht rumschnippeln, Brüste vergrößern ......damit man schön ist


Ich bin ein guter Feuerwehrmann! Da können einige Kameraden einpacken, auch wenn ich immer unterschätzt werde mit meinen 58 Kilo und blonden Haaren. Zart aber zäh.

Als ob ein "in" angehängt in irgendeinem Männerkopf der denkt er sei was besseres was umdenken würde.

Anstatt alles zu zerteilen, sollten wir uns als Mensch sehen und vielleicht alle Diversität beenden und nur ein geschlecht machen.

ES/ Das

fertig

reg mich schon wieder auf....

Und was sagte vor 3 Jahren das offizielle wissenschaftliche Sprachrohr der Jugend zu diesem Thema ?

Taunusschnecke hat geschrieben: Ne! Nur weil wir gendergerecht die Sprache verhunzen , bekommen die Frauen nicht mehr Geld oder irgendwas wird für sie gerechter oder ein Mann hat mehr Achtung! das ist Pillepalle mit der Sprache.

Frauen müssen lernen, ihr Ding zu machen, ihre Töchter zur Selbständigkeit erziehen, das Prinzessinengtuhe weg lassen, sich zusammenrotten, Netze spannen, selber gucken was der andere verdient und in Verhandlung gehen. Bandagen anziehen und kämpfen.
ich behaupte: hier kann man gut leben als Frau!

Aber man guckt ja den typ mit der Rose und das Modeldingens und lässt sich im Gesicht rumschnippeln, Brüste vergrößern ......damit man schön ist


Ich bin ein guter Feuerwehrmann! Da können einige Kameraden einpacken, auch wenn ich immer unterschätzt werde mit meinen 58 Kilo und blonden Haaren. Zart aber zäh.

Als ob ein "in" angehängt in irgendeinem Männerkopf der denkt er sei was besseres was umdenken würde.

Anstatt alles zu zerteilen, sollten wir uns als Mensch sehen und vielleicht alle Diversität beenden und nur ein geschlecht machen.

ES/ Das

fertig

reg mich schon wieder auf....

Bin 100% bei dir!

Taunusschnecke hat geschrieben:

captainbeefheart hat geschrieben:Wer über die Gendergerechte Sprache den Kopf schüttelt, wird dies vielleicht beim Gender Pay Gap auch tun: https://www.diw.de/de/diw_01.c.812250.d ... uecke.html
19% Gap in Deutschland, eine der größten Lücken in Europa.

Ne! Nur weil wir gendergerecht die Sprache verhunzen , bekommen die Frauen nicht mehr Geld oder irgendwas wird für sie gerechter oder ein Mann hat mehr Achtung! das ist Pillepalle mit der Sprache.

Frauen müssen lernen, ihr Ding zu machen, ihre Töchter zur Selbständigkeit erziehen, das Prinzessinengtuhe weg lassen, sich zusammenrotten, Netze spannen, selber gucken was der andere verdient und in Verhandlung gehen. Bandagen anziehen und kämpfen.
ich behaupte: hier kann man gut leben als Frau!

Aber man guckt ja den typ mit der Rose und das Modeldingens und lässt sich im Gesicht rumschnippeln, Brüste vergrößern ......damit man schön ist


Ich bin ein guter Feuerwehrmann! Da können einige Kameraden einpacken, auch wenn ich immer unterschätzt werde mit meinen 58 Kilo und blonden Haaren. Zart aber zäh.

Als ob ein "in" angehängt in irgendeinem Männerkopf der denkt er sei was besseres was umdenken würde.

Anstatt alles zu zerteilen, sollten wir uns als Mensch sehen und vielleicht alle Diversität beenden und nur ein geschlecht machen.

ES/ Das

fertig

reg mich schon wieder auf....

Well roared, lion! :-)

Die Kronzeugin und davor Drachenjahre.
Danach kommt aber wieder mal ein Buch fürs Gemüt, diese beiden sind harte Kost und machen Angst

[Geschichten aus der Geschichte] GAG286: Die verschwundenen Seefrauen Islands #geschichtenAusDerGeschichte
https://podcastaddict.com/episode/120513432 via @PodcastAddict

Hier der Podcast über die frühen fischerinnen erzählt etwas über Frauen in Berufen.... , Von den man zeitweise annimmt, es waren mal Männerberufe gewesen . Hört sich sehr interessant, geht eine gute halbe Stunde.

Meine Schwester und ich, wir haben damals mit Autos gespielt, und auch mit Barbies. Fußball mit dem Cousin, Baumhaus bauen im Kinder Planet im Sommer.... Aber auch Ponyhof.
Mit 14 habe ich angefangen, ihre 80er auseinander zu bauen....

Naja, war wohl der richtige Weg ... Als Ingenieurin hab ich mich später durchaus wohl und richtig gefühlt ....
Das hat mich nicht gehindert, als Abiturientin damals einige Wochen in der Backtheke zu verkaufen, .... Und als Zeichnerin dann in den Semesterferien Katalog blätter und anderen technischen Kram zu zeichnen.... Mit dem 0,18 er Tuschstift

Ich wollte immer lieber einen guten Job machen - meinen! - als für andere bei irgend so einem Betriebsrat herumzueiern....


PS war jetzt der falsche thread, hm?