Der Coronavirus-Thread

[keko]

...
Gegenfrage: Was wäre denn eine ernstzunehmende Alternative zum „Billionen in die Märkte pumpen“? Und was wäre die Konsequenz einer solchen Alternative?

Man muss natürlich viel Geld in die Hand nehmen. Ich wundere mich lediglich, dass es für das Geld und die Dauer des Ausgebens scheinbar keine Grenze gibt.

Na, erstmal kann ich beleihen und drucken, was das Zeug hält. Solange das gepumpte und gedruckte Geld danach mit Wertschöpfung wieder entsprechend aufgeladen wird ist das auch kein Problem. Das war seit 2008/2009 so, weil wir eine irre Nachfrage hatten.

....

So dachte ich das bis Ende des letzten Jahres auch und ging davon aus. Heute sagte Söder sinngemäß, dass das erste Quartal durch sei und andere führende Politiker, dass man im Sommer aufpassen muss, damit es im Herbst nicht wieder losgeht. Dazu natürlich die Dauergefahr, dass sich irgendwo eine ganz böse Mutation entwickelt und verbreitet. Das alles sieht für mich so aus, als ginge es dauerhaft weiter mit einem Lockdown light.
Das ist ein großer Unterschied zu 2008, wo auch der Verursacher klar eingegrenzt war und ich das Gefühl hatte, dass alle möglichst schnell wieder durchstarten wollen. Bei Corona habe ich das Gefühl, dass das die führenden Politiker gar nicht wirklich wollen.

[captainbeefheart]

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Gegenfrage: Was wäre denn eine ernstzunehmende Alternative zum „Billionen in die Märkte pumpen“? Und was wäre die Konsequenz einer solchen Alternative?

Man muss natürlich viel Geld in die Hand nehmen. Ich wundere mich lediglich, dass es für das Geld und die Dauer des Ausgebens scheinbar keine Grenze gibt.

Na, erstmal kann ich beleihen und drucken, was das Zeug hält. Solange das gepumpte und gedruckte Geld danach mit Wertschöpfung wieder entsprechend aufgeladen wird ist das auch kein Problem. Das war seit 2008/2009 so, weil wir eine irre Nachfrage hatten.

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So dachte ich das bis Ende des letzten Jahres auch und ging davon aus. Heute sagte Söder sinngemäß, dass das erste Quartal durch sei und andere führende Politiker, dass man im Sommer aufpassen muss, damit es im Herbst nicht wieder losgeht. Dazu natürlich die Dauergefahr, dass sich irgendwo eine ganz böse Mutation entwickelt und verbreitet. Das alles sieht für mich so aus, als ginge es dauerhaft weiter mit einem Lockdown light.
Das ist ein großer Unterschied zu 2008, wo auch der Verursacher klar eingegrenzt war und ich das Gefühl hatte, dass alle möglichst schnell wieder durchstarten wollen. Bei Corona habe ich das Gefühl, dass das die führenden Politiker gar nicht wirklich wollen.

Warum sollten "führende Politiker" (wer?) das nicht wollen?

[keko]

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Gegenfrage: Was wäre denn eine ernstzunehmende Alternative zum „Billionen in die Märkte pumpen“? Und was wäre die Konsequenz einer solchen Alternative?

Man muss natürlich viel Geld in die Hand nehmen. Ich wundere mich lediglich, dass es für das Geld und die Dauer des Ausgebens scheinbar keine Grenze gibt.

Na, erstmal kann ich beleihen und drucken, was das Zeug hält. Solange das gepumpte und gedruckte Geld danach mit Wertschöpfung wieder entsprechend aufgeladen wird ist das auch kein Problem. Das war seit 2008/2009 so, weil wir eine irre Nachfrage hatten.

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So dachte ich das bis Ende des letzten Jahres auch und ging davon aus. Heute sagte Söder sinngemäß, dass das erste Quartal durch sei und andere führende Politiker, dass man im Sommer aufpassen muss, damit es im Herbst nicht wieder losgeht. Dazu natürlich die Dauergefahr, dass sich irgendwo eine ganz böse Mutation entwickelt und verbreitet. Das alles sieht für mich so aus, als ginge es dauerhaft weiter mit einem Lockdown light.
Das ist ein großer Unterschied zu 2008, wo auch der Verursacher klar eingegrenzt war und ich das Gefühl hatte, dass alle möglichst schnell wieder durchstarten wollen. Bei Corona habe ich das Gefühl, dass das die führenden Politiker gar nicht wirklich wollen.

Warum sollten "führende Politiker" (wer?) das nicht wollen?

Das weiß ich auch nicht. Mein Eindruck ist es, dass nicht frei entschieden wird. Nach einem Jahr reden wir noch über Masken und Desinfektionsmittel am Eingang von Supermärkten und es gibt keine Szenarien, wie ein Ausstieg aussehen könnte. Von zeitlichen Szenarien nach Corona ganz zu schweigen. Das klingt für mich nach der unfähigen Bananenrepublik einer mir sehr nahestehenden Person, aber nicht nach einem führenden Industrieland Deutschland.

[keko]

Das Heimatland einer mir sehr nahestehenden Person: 0

Gilt nicht!
Ich fragte nach "vergleichbare europäische Staaten"

Und wenn dann irgendwann der Amerikaner und Europäer mit der Corona-Spritze auftaucht um Gutes zu tun, was sagen dann die Menschen aus dem Heimatland einer mir sehr nahestehenden Person?
Oh les blancs

[captainbeefheart]

Das weiß ich auch nicht. Mein Eindruck ist es, dass nicht frei entschieden wird. Nach einem Jahr reden wir noch über Masken und Desinfektionsmittel am Eingang von Supermärkten und es gibt keine Szenarien, wie ein Ausstieg aussehen könnte. Von zeitlichen Szenarien nach Corona ganz zu schweigen. Das klingt für mich nach der unfähigen Bananenrepublik einer mir sehr nahestehenden Person, aber nicht nach einem führenden Industrieland Deutschland.

Dass Fehler gemacht wurden steht außer Frage, aber wie sollte das angesichts der Erst- und Einmaligkeit sowie der Komplexität dieses Ereignisses auch ohne Fehler gehen?

Wer sollte wie über einen "Ausstieg" entscheiden, wenn wir gar nicht wissen, ob es überhaupt ein Ende, einen Ausstieg aus der Pandemie gibt?

Und warum sollte nicht "frei entschieden" werden? Ich sehe das eher anders herum, genau, WEIL frei entschieden wird, genau WEIL jedes Bundesland im Prinzip macht, was es will, haben wir einen Teil der, zusätzlich zur originären Herausforderung, Probleme bei uns. In Ländern, in denen NICHT FREI entschieden wird (Russland, China etc.) sieht das anders aus und ich bin froh, dass ich das nicht mitmachen muss.

[keko]

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Wer sollte wie über einen "Ausstieg" entscheiden, wenn wir gar nicht wissen, ob es überhaupt ein Ende, einen Ausstieg aus der Pandemie gibt?....

Naja, wenn wir von dem aktuellen Zustand als Dauerzustand ausgehen, dann Gute Nacht.

Was wird wohl aus kleinen Kindern, die den ganzen Tag am Tablet hängen? Das ist doch völlig krank.

Und irgendwann schlagen die wirtschaftlichen Folgen überall durch. Der Kulturschaffende oder Restaurantbetreiber, der keine Einnahmen mehr hat, ist halt an anderer Stelle Kunde, den es dann nicht mehr gibt. Vielleicht beim Autokauf oder sonst wo.

[keko]

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Positiv denken!

Nur das hält mich noch am Leben

[runningmaus]

Auf der Hessenkarte ist der erste Landkreis gelb!
Http://Www.hessenschau.de/panorama/info ... usbreitung
Es geht voran!

[captainbeefheart]

Wir hatten ja die Diskussion hier bzgl. "Privilegierung" von Geimpften. Ich freue mich, dass der Ethikrat eine meiner Meinung ähnliche Position einnimmt:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... ecfb486ad8

[keko]

Wir hatten ja die Diskussion hier bzgl. "Privilegierung" von Geimpften. Ich freue mich, dass der Ethikrat eine meiner Meinung ähnliche Position einnimmt:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... ecfb486ad8

Ja, ist o.k. Ich kann zum Italiener, in den Flieger, zu den Kabarettisten und Komikern und zur handgezupften Musik.
Aus dem Artikel: "In Abgrenzung zu staatlichen Regeln ist es den Ethikern zufolge zudem denkbar, dass private Anbieter, also zum Beispiel Fluggesellschaften, den Zugang zu ihren Waren und Dienstleistungen von einer Impfung abhängig machen. Dies sei auf die Vertragsfreiheit zurückzuführen, so der Ethikrat. Demnach können Privatpersonen und private Unternehmen grundsätzlich entscheiden, mit wem sie einen Vertrag schließen wollen.

»Wenn zum Beispiel Restaurants wieder öffnen oder Konzerte wieder stattfinden, können Veranstalter diese nur Geimpften anbieten, um für sich zu werben und ihre Mitarbeiter zu schützen«, sagte Volker Lipp, Stellvertretender Vorsitzender des Deutschen Ethikrates, bei einer Pressekonferenz.

Bei der Kontrolle könnte "die Digitalisierung" helfen. Ich stelle mir vor, dass der Impfausweis bald elektronisch wird und man entsprechend elektronisch kontrolliert wird. Das würde vieles vereinfachen.

[captainbeefheart]

Wir hatten ja die Diskussion hier bzgl. "Privilegierung" von Geimpften. Ich freue mich, dass der Ethikrat eine meiner Meinung ähnliche Position einnimmt:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... ecfb486ad8

Ja, ist o.k. Ich kann zum Italiener, in den Flieger, zu den Kabarettisten und Komikern und zur handgezupften Musik.
Aus dem Artikel: "In Abgrenzung zu staatlichen Regeln ist es den Ethikern zufolge zudem denkbar, dass private Anbieter, also zum Beispiel Fluggesellschaften, den Zugang zu ihren Waren und Dienstleistungen von einer Impfung abhängig machen. Dies sei auf die Vertragsfreiheit zurückzuführen, so der Ethikrat. Demnach können Privatpersonen und private Unternehmen grundsätzlich entscheiden, mit wem sie einen Vertrag schließen wollen.

»Wenn zum Beispiel Restaurants wieder öffnen oder Konzerte wieder stattfinden, können Veranstalter diese nur Geimpften anbieten, um für sich zu werben und ihre Mitarbeiter zu schützen«, sagte Volker Lipp, Stellvertretender Vorsitzender des Deutschen Ethikrates, bei einer Pressekonferenz.

Bei der Kontrolle könnte "die Digitalisierung" helfen. Ich stelle mir vor, dass der Impfausweis bald elektronisch wird und man entsprechend elektronisch kontrolliert wird. Das würde vieles vereinfachen.

Den elektronischen Impfausweis, den programmierst aber bittschön Du! Ich ruf Dich dann an :-)

[keko]

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Den elektronischen Impfausweis, den programmierst aber bittschön Du! Ich ruf Dich dann an :-)

Das sollte technisch nichts Unmögliches sein. Du bekommst nach einer Impfung einfach einen Token auf deinen implementierten Chip und dieser wird bei einer Einlasskontrolle kontrolliert. Dieser Chip sendet ein Schmerzsignal an dein physisches Hirn aus, wenn du versuchst ohne Token Einlass zu bekommen.

[innez]

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Den elektronischen Impfausweis, den programmierst aber bittschön Du! Ich ruf Dich dann an :-)

Das sollte technisch nichts Unmögliches sein. Du bekommst nach einer Impfung einfach einen Token auf deinen implementierten Chip und dieser wird bei einer Einlasskontrolle kontrolliert. Dieser Chip sendet ein Schmerzsignal an dein physisches Hirn aus, wenn du versuchst ohne Token Einlass zu bekommen.

„Wenn es genug Impfstoff gibt und jeder sich impfen lassen kann, dann sollten privatwirtschaftliche Veranstalter auch die Möglichkeit haben, eine Impfung zur Zugangsvoraussetzung für Veranstaltungen zu machen“, sagte Eventim-Chef Klaus-Peter Schulenberg der Wirtschaftswoche. Das Unternehmen habe bereits seine Systeme so eingerichtet, dass diese auch Impfausweise lesen könnten“
(Heute in der Berliner Zeitung)

[keko]

Das Heimatland einer mir seit Jahrzehnten sehr nahestehenden Person, die Kinder gebären kann, kommt nicht mehr zur Ruhe: vorgestern wieder 20 neue Fälle:

[keko]

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Zurück zum Thema: Ich weiß, es sind "Sonntagszahlen", aber (selbst) unser Landkreis ist jetzt mit <70 näher an der 50er- als an der 100er-Inzidenz.

Die Spatzen pfeifen es schon von den Dächern: bald darf der Bürger mit Lockerungen rechnen. In Frankreich das gleiche Spiel, wie mir eine sehr nahestehende Person aus erster Hand berichtete.