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http://sport.ard.de/spe/turin/news20060 ... erre.jhtml
http://www.spiegel.de/sport/wintersport ... 41,00.html

Habt Ihr das kapiert um was es hier eigentlich geht?

Welcher Athlet wäre so bescheuert, sich 2 Tage vor den olympischen Spielen erwischen zu lassen?

Warum diese Schutzsperre?
Warum wurde kein Urintest vorgenommen?
Sind die denn alle bescheuert?

vb_man hat geschrieben:Habt Ihr das kapiert um was es hier eigentlich geht?

um das grundlegende Problem, dass hier Medizinisches (dickes Blut, da waere ein Haematokrit-Grenzwert besser) und Doping (jemand ist voll, aber es kann nicht direkt bewiesen werden) vermischt werden.

Das waere alles kein Problem, wenn die sich *rechtzeitig* um ne Ausnahmegenehmigung bemueht haetten. Aber jemand, der viele Jahre im Weltcupzirkus mitmacht, der hat entweder konstant hohe Werte oder eben nicht. Und wenn so jemand eben extrem auf Hoehentraining anspricht - dann macht man das nicht!

Und wenn die Regelung "dumm" sein sollte, dann muss man das diskutieren. Rechtzeitig, doch nicht einen Tag vor Olympia.

vb_man hat geschrieben:Welcher Athlet wäre so bescheuert, sich 2 Tage vor den olympischen Spielen erwischen zu lassen?

Die glauben doch alle, sie seien besonders schlau. Warum pfeift sich Heras fuer ein Zeitfahren EPO rein, obwohl er als Fuehrender 100%ig getestet wird?

vb_man hat geschrieben:Warum diese Schutzsperre?

Weil das so die Regeln sind. Quasi eine Analogie zu der 2-Wochen-Sperre der Radfahrer bei nem Haematokrit > 50. Auch da gibt's Ausnahmeregelungen (Aldag ist/war IMHO einer von denen).

vb_man hat geschrieben:Warum wurde kein Urintest vorgenommen?

Weil die Deutschen das nicht kapiert haben Diese Regeln gelten nur fuer den Weltcupbetrieb. Bei Olympia darf die FIS keine eigenen Tests durchfuehren. Mittlerweile ist ja von offizieller Seite der Test durchgefuehrt wurden.

vb_man hat geschrieben:Sind die denn alle bescheuert?

ja. Und voll!

Evi dopt nicht.

Bein-Godik hat geschrieben:Evi dopt nicht.

Eben deshalb verstehe ich ja dieses Hickhack nicht

Bein-Godik hat geschrieben:Evi dopt nicht.

Woran erkennt man ob jemand dopt oder nicht?
Ich sag jetzt mal ganz einfach: Es gibt ein Regelwerk und das gilt, fertig und basta.
Wenn eine Athletin seit 9 Jahren genetisch bedingt (?) erhöhte Hämoglobinwerte hat, dann muß ich sie bei einem Höhentrainigslager eben besonders beobachten. Der Grenzwert ist ja jedem Arzt und Trainer bekannt. Da ständig Leistungstests und Blutuntersuchungen an Spitzensportlern vorgenommen werden hätte man das merken können.

Dabei gehe ich jetzt mal noch gar nicht von Doping aus sondern einer Trainingsmethodik mit der die roten Blutkörper über den Max-Wert getrimmt wurden.

Ich bin auch unendlich traurig das meine Bezugslangläuferin nicht starten darf
Aber die Schutzsperre ist ja wie der Name schon sagt zum Schutz der Athleten gedacht. Und wenn man halt beim Training nicht selber genug kontrolliert ist es halt auch en wenig selbst verschuldet. Trotzdem ist es ein sehr schmaler Grad und irgendwie auch unglaubwürd wenn es für Ausnahmeathleten mit angebilch genetisch bedingten Hämoglobinwerte wieder Ausnahmen gibt.
Ich wünsche Ihr jedenfalls das sie wenigstens bei den nachfolgenden Rennen starten darf. Schutzsperre ist ja per Definition kein Doping

Sie hatte einen Hb-Wert von 16,3! - Die Normwerte für Frauen gegen bis 16, bei Männern bis 18 - wo ist das dramatisch erhöht? Schließlich kam sie auch grad vom Höhentrainingslager.

Urinprobe wurde wohl gleich genommen, das Ergebnis liegt aber erst Montag vor - der Wettkampf ist am Sonntag.

Anja

Anja hat geschrieben:Sie hatte einen Hb-Wert von 16,3! - Die Normwerte für Frauen gegen bis 16, bei Männern bis 18 - wo ist das dramatisch erhöht? Schließlich kam sie auch grad vom Höhentrainingslager.

Urinprobe wurde wohl gleich genommen, das Ergebnis liegt aber erst Montag vor - der Wettkampf ist am Sonntag.

Anja

Glaube bei Männern liegt der bei 17. Du hast schon recht aber irgendwo muß man die Grenze ja setzen. Und normal solten die Trainer das entsprechende Wissen besitzen das sowas nicht passiert, auch nicht nach einem Höhentrainingslager

Anja hat geschrieben:Schließlich kam sie auch grad vom Höhentrainingslager

Wenn ich schon einen genetisch bedingt erhöhten Hb-Wert von z.B. 15,5 hab und der Grenzwert bei 16,0 liegt was mach ich dann noch im Höhentraining?

triwolf hat geschrieben:

Anja hat geschrieben:Schließlich kam sie auch grad vom Höhentrainingslager

Wenn ich schon einen genetisch bedingt erhöhten Hb-Wert von z.B. 15,5 hab und der Grenzwert bei 16,0 liegt was mach ich dann noch im Höhentraining?

Lt. Behle (frei interpretiert)
a. mit der Mannschaft trainieren (ist ja blöd, wenn alle irgendwo oben sind und sie allein unten im Tal trainiert)
b. sich an die Wettkämpfe in der Höhe anpassen
c. könnte er sie ja schlecht weniger/schlechter trainieren, damit die Werte unten bleiben, weil wenn dann nachher die Ergebnisse nicht gut sind, paßt es ja auch keinem.

Die Normwerte für Erwachsene:

Frauen 12 - 16 g/dl Blut
Männer 13 - 18 g/dl Blut

Ein Hb-Wert von 15,5 g/dl ist somit nicht genetisch bedingt erhöht, sondern einfach nur normal.

Anja

Eben höre ich gerade, sie ist jetzt für morgen endgültig gesperrt.

Schwachsinn²

Bein-Godik hat geschrieben:Evi dopt nicht.

???
Sie hat doch anscheinend das erste Mal einen Hämoglobinwert über 16, oder? Kurz vor der Olympiade, kann das Zufall sein?

Oder dopt sie nicht, weil sie Deutsche ist und so sympathisch erscheint?

Nina Kraft macht auch einen sympathischen Eindruck, an sich.

MichaF hat geschrieben: Nina Kraft macht auch einen sympathischen Eindruck, an sich.

nein

vb_man hat geschrieben:

MichaF hat geschrieben: Nina Kraft macht auch einen sympathischen Eindruck, an sich.

nein

finde ich doch, aber ist sicher Geschmackssache

... ergo lernen wir: Sympathische Sportler unterliegen weniger häufig der Versuchung zu dopen?