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Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 14:26
von keko
Eine vierköpfige Famile frühstückt jeden Morgen an einem Tisch mit 5 Plätzen (ein Platz ist demnach immer frei). Wieviele Tage kann die Familie maximal frühtücken, bis sie eine Sitzordnung einnehmen, die sie schon mal hatten?
Das ist zweite Unterrichtswoche in der 5. Klasse. Wer es nach wenigen Minuten nicht weiß, sollte es sein lassen.

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 14:34
von Thorsten
Das mag ja für einen Mathematiker ganz einfach sein, aber für die moderne Familie:
Am Wochenende gibt es auch mal ein zweites Frühstück, die Kinder dürfen ausschlafen und kommen deshalb erst später zum Frühstück, wenn die Eltern schon fertig sind, außerdem schlafen die Kinder manchmal auswärts oder bringen einen Freund zum Schlafen mit (was passiert, wenn beide Kinder einen Freund mitbringen, dann ist eh ein Stuhl zu wenig da). Das müssen wir vorher klären.
Erste Berater-Regel: Wenn du keine Antwort weißt, musst du zumindest eine Gegenfrage parat haben, um Zeit zu gewinnen

.
Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 14:36
von drullse
3125
d. - 30 Sekunden
Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 14:44
von Thorsten
drullse hat geschrieben:3125
d. - 30 Sekunden
Sollte nicht jeder Stuhl nur einmal zur gleichen Zeit belegt sein

? Und selbst dann würde es erst bei einer 5köpfigen Familie auf diese Art funktionieren.
Ich bin für 120.
Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 14:58
von drullse
Thorsten hat geschrieben:Sollte nicht jeder Stuhl nur einmal zur gleichen Zeit belegt sein

? Und selbst dann würde es erst bei einer 5köpfigen Familie auf diese Art funktionieren.
Ich bin für 120.
Mir war schon klar, dass meine Antwort falsch ist, deswegen ja auch die 30 Sekunden.
IMHO ist es doch so, als ob Du 5 Personen an den Tisch setzt und alle Varianten durchlzählst. Ob der Stuhl frei ist oder eine fünfte Person drauf sitzt ist doch egal. Daraus entnahm ich dann bei flüchtigem Nachdenken 5 hoch 5 Varianten, danach dann eher 5! Varianten (also 120) aber da war es schon gepostet.
Hab's halt so gemacht, wie ich früher Klausuren geschrieben habe.

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:04
von Thorsten
Genau: Warten, bis der Nachbar was weiß und dann die Antwort übernehmen

.
Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:08
von keko
Oje, Leute....
Also, angenommen es gäbe nur 4 Sitzplätze, dann wären es 4x4=16 Tage, bis eine alte Tischordnung wieder dran wäre.
Wie sieht es jetz bei 5 aus?

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:20
von Thorsten
keko hat geschrieben:Oje, Leute....
Also, angenommen es gäbe nur 4 Sitzplätze, dann wären es 4x4=16 Tage, bis eine alte Tischordnung wieder dran wäre.
Wie sieht es jetz bei 5 aus?

Nennen wir sie mal spießigerweise Vater, Mutter, Sohn, Tochter und fangen an zu zählen:
VMST
VMTS
VSMT
VSTM
VTMS
VTSM
MVST
MVTS
SVMT
SVTM
TVMS
TVSM
MSVT
MTVS
SMVT
STVM
TMVS
TSVM
MSTV
MTSV
SMTV
STMV
TMSV
TSMV
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Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:32
von keko
Thorsten hat geschrieben:keko hat geschrieben:Oje, Leute....
Also, angenommen es gäbe nur 4 Sitzplätze, dann wären es 4x4=16 Tage, bis eine alte Tischordnung wieder dran wäre.
Wie sieht es jetz bei 5 aus?

Nennen wir sie mal spießigerweise Vater, Mutter, Sohn, Tochter und fangen an zu zählen:
VMST
VMTS
VSMT
VSTM
VTMS
VTSM
MVST
MVTS
SVMT
SVTM
TVMS
TVSM
MSVT
MTVS
SMVT
STVM
TMVS
TSVM
MSTV
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Ich glaube, ich muß die Aufgabenstellung nochmal durchlesen

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:35
von Nils
Wie ich sehe hat sich in Mathe nix verändert.
WEN interessiert das???
Kann man nicht REALE Aufgaben stellen, die in der Nähe der Lebenswelt der Kinder sind?
Z.B. "Familie Jan Piet van Kif-Fer haben 5 Fixerbestecke. Es handelt sich um 4 Familienmitglieder. Díe Bestecke werden im Reih um vergeben...wie oft kann die Familie harte Drogen konsumieren, damit jeder wieder sein ursprüngliches Fixerbesteck hat."
So hat man Mathe dabei, Politik (sollte man Drogen legalisieren?), Biologie (Wirkungsweise von Drogen), Ethik (teilen), Gesundheit (wie gefährlich ist es, sein Fixerbesteck zu teilen),...also fächerübergreifender Unterricht.

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:42
von Thorsten
keko hat geschrieben:Ich glaube, ich muß die Aufgabenstellung nochmal durchlesen

Die Lehrerin deiner Tochter anscheinend auch, wenn sie bislang mit deiner Lösung zufrieden war

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 15:46
von keko
Thorsten hat geschrieben:keko hat geschrieben:Ich glaube, ich muß die Aufgabenstellung nochmal durchlesen

Die Lehrerin deiner Tochter anscheinend auch, wenn sie bislang mit deiner Lösung zufrieden war

16 war ja nicht die Lösuung

Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 18:45
von Linus
keko hat geschrieben:Oje, Leute....
Also, angenommen es gäbe nur 4 Sitzplätze, dann wären es 4x4=16 Tage, bis eine alte Tischordnung wieder dran wäre.
Wie sieht es jetz bei 5 aus?

Ist es nicht so daß der jeweils Erste 4 Möglichkeiten hätte sich zu setzen, dem jeweils zweiten verblieben 3, dem Dritten 2 dem Vierten dann der Rest so daß sich 4 x 3 x 2 x 1 = 24 Möglichkeiten ergeben?
Und bei 5 Plätzen dann eben 5 x 4 x 3 x 2 = 120, was genausoviele Möglichkeiten ergibt wie 5 Personen auf 5 Plätzen ergibt, was aber auch logisch ist weil die 5. Person eh immer auf den bei 4 Personen leer bleibenden Platz käme.
Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 18:56
von drullse
Linus hat geschrieben:keko hat geschrieben:Oje, Leute....
Also, angenommen es gäbe nur 4 Sitzplätze, dann wären es 4x4=16 Tage, bis eine alte Tischordnung wieder dran wäre.
Wie sieht es jetz bei 5 aus?

Ist es nicht so daß der jeweils Erste 4 Möglichkeiten hätte sich zu setzen, dem jeweils zweiten verblieben 3, dem Dritten 2 dem Vierten dann der Rest so daß sich 4 x 3 x 2 x 1 = 24 Möglichkeiten ergeben?
Und bei 5 Plätzen dann eben 5 x 4 x 3 x 2 = 120, was genausoviele Möglichkeiten ergibt wie 5 Personen auf 5 Plätzen ergibt, was aber auch logisch ist weil die 5. Person eh immer auf den bei 4 Personen leer bleibenden Platz käme.
Siehe oben...
Re: Die Matheaufgabe "zum Knobeln" meiner Tochter
Verfasst: 04 Okt 2010 20:25
von Matthias
O mein Gott.
In Deutschland gilt es ja peinlicherweise als hoffähig, wenn man keine Ahnung von Mathe und Naturwissenschaften hat.
"Mathe, Physik, Chemie? Hi hi hi, nee, da war ich wohl krank..."