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Ich habe mit einer Freundin über die diesjährige Schwimm Weltmeisterschaft diskutiert. Neben dem löblichen "back to the roots" oder anders ausgedrückt, dem Mehr an Haut, welches wieder mit Wasser in Berührung kommt ist uns etwas bei der Schwimmtechnik aufgefallen.

Es scheint so, also ob einige der Schwimmer wieder mit fast gestrecktem Arm über Wasser schwimmen. Vornehmlich auf den Strecken bis 400m. Athleten tendenziell aus USA, China und Niederlande. Gibt es da irgendeinen Trendwechsel? Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo. Kann es sein, dass bei höheren Schlagzahlen, das Anwinkeln doch ermüdender ist, als das Gestreckt lassen?

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo. Kann es sein, dass bei höheren Schlagzahlen, das Anwinkeln doch ermüdender ist, als das Gestreckt lassen?

Ich konnte die WM wegen meines Urlaubs leider nicht verfolgen aber grundsätzlich weiß ich davon nichts. Es ist zwar richtig, dass man für eine höhere Frequenz auf die "perfekte" Streckung nach vorne verzichten kann (in kontrolliertem Maß, vom "neben dem Kopf eintauchen" hat keiner was, der keine Frequenz einer Schiffsschraube überbieten kann) aber die "Überwasserphase" der Arme dient beim Kraulschwimmen in erster Linie der Erholung der Arme. Meiner Meinung nach kann diese Erholung in einem gestreckten (und damit angespannten) Zustand nicht in der Form erfolgen, wie es das Ziehen mit hohem Ellbogen mit sich bringt.

Mischung aus persönlicher Erfahrung und Ausbildung, ich bin allerdings niemand der groß was auf Trends gibt, da sich diese teilweise schneller ändern als man sie "nachlernen" kann....

Diesen "gestreckten" Arm sieht man immer mal wieder. Ist weder ein Trend noch irgendwas besonderes. Habe ich an anderer Stelle schon geschrieben: Es ist letztlich vollkommen wurscht, wie Du den Arm nach vorne bringst, so lange es auf den kurzen Distanzen schnell und auf den langen Distanzen "erholsam" geht. Im Schwimmen befinden wir uns (noch) nicht in einem Bereich, wo die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, von daher ist das primäre Ziel einfach nur den Arm optimal aus dem Wasser zu bekommen und ebebso optimal wieder ins Wasser einzutauchen. In der Phase dazwischen ist es nur wichtig, dass die Rotation des Körpers nicht allzu groß ist, was jedoch bei gestrecktem Arm tendenziell eher der Fall ist.
Letztlich ist es wie beim Laufen: Es gibt nicht DEN perfekten Stil. Ein Phelps schwimmt anders als ein Biedermann oder ein Thorpe oder ein Popov. Wichtig ist, nach den anatomischen Voraussetzungen den Vortrieb zu maximieren. Und das sieht halt manchmal ziemlich "komisch" aus. Es gab da mal eine amerikanische Schwimmerin die wirklich einen grauenhaften Stil geschwommen ist. Trotzdem wurde sie über 400mF (und ich meine auch über 800m und 200m) Olympiasiegerin. Ist schon ´ne Weile her. Und die ist auch mit gestrecktem Arm geschwommen. Das war aber sicher nicht der alleinige Schlüssel zum Erfolg...

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo.

Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Matthias hat geschrieben:

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo.

Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Genau so isses !

la_gune hat geschrieben:

Matthias hat geschrieben:

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo.

Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Genau so isses !

Jetzt wo ihr das sagt!

la_gune hat geschrieben:

Matthias hat geschrieben:

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo.

Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Genau so isses !

Deswegen machen wir ab und zu auch Rückenschwimmen. Da sieht man dann den Rest.

Der Elch hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:

Matthias hat geschrieben:

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo.

Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Genau so isses !

Deswegen machen wir ab und zu auch Rückenschwimmen. Da sieht man dann den Rest.

Ich hoffe, Du machst dann auch brav weiterhin nen hohen Ellbogen unter Wasser

maultäschle hat geschrieben:

Der Elch hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:

Matthias hat geschrieben:

Osso hat geschrieben:Windmühlenartig über dem Wasser rumfuchteln war ja bisher absolutes NoGo.

Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Genau so isses !

Deswegen machen wir ab und zu auch Rückenschwimmen. Da sieht man dann den Rest.

Ich hoffe, Du machst dann auch brav weiterhin nen hohen Ellbogen unter Wasser

Aber HALLO !!! Natürlich macht man beim Rückenschwimmen einen "hohen Ellenbogen" !!!

la_gune hat geschrieben:Im Schwimmen befinden wir uns (noch) nicht in einem Bereich, wo die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, von daher ist das primäre Ziel einfach nur den Arm optimal aus dem Wasser zu bekommen und ebebso optimal wieder ins Wasser einzutauchen. In der Phase dazwischen ist es nur wichtig, dass die Rotation des Körpers nicht allzu groß ist, was jedoch bei gestrecktem Arm tendenziell eher der Fall ist.

Und wie die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, es ist doch alles darauf ausgelegt möglichst widerstandsarm vorwärts zu kommen.

Matthias hat geschrieben:Ich stelle mal eine etwas gehässige These auf: Viele Schwimmtrainer kritteln an der Überwasserphase herum, weil sie die so schön sehen können... Was der Arm unter Wasser macht, ist zwar viel wichtiger, aber das sieht man vom Beckenrand aus ja nicht so gut.

Wenn man als Trainer richtig steht (und das tut man, wenn man Interesse daran hat seinen SchwimmerInnen etwas beizubringen), dann sieht man sehr wohl den Armzug unter Wasser

Sportkrapfen hat geschrieben:Wenn man als Trainer richtig steht (und das tut man, wenn man Interesse daran hat seinen SchwimmerInnen etwas beizubringen), dann sieht man sehr wohl den Armzug unter Wasser

Die entscheidenden Begriffe in deiner Antwort waren das erste "wenn" und das zweite "wenn".

Sportkrapfen hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:Im Schwimmen befinden wir uns (noch) nicht in einem Bereich, wo die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, von daher ist das primäre Ziel einfach nur den Arm optimal aus dem Wasser zu bekommen und ebebso optimal wieder ins Wasser einzutauchen. In der Phase dazwischen ist es nur wichtig, dass die Rotation des Körpers nicht allzu groß ist, was jedoch bei gestrecktem Arm tendenziell eher der Fall ist.

Und wie die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, es ist doch alles darauf ausgelegt möglichst widerstandsarm vorwärts zu kommen.

Ähhhm, Du meinst die Aquadynamik, oder ?
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Aerodynamik bei einem Tempo von ca 5-10km/h und einem quasi als Rohr zu bezeichnenden "Etwas" (dem Arm) auch nur ansatzweise eine Rolle spielt.

Das wäre genauso wie die Aufgabe im Physikunterricht:
"Ein LKW (40t) fährt mit 80km/h auf der Autobahn. Ihm kommt auf direktem Wege eine Fliege (1g) mit 10km/h entgegen. Berechnen Sie, um wieviel sich der LKW beim Aufprall verlangsamt."

la_gune hat geschrieben:

Sportkrapfen hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:Im Schwimmen befinden wir uns (noch) nicht in einem Bereich, wo die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, von daher ist das primäre Ziel einfach nur den Arm optimal aus dem Wasser zu bekommen und ebebso optimal wieder ins Wasser einzutauchen. In der Phase dazwischen ist es nur wichtig, dass die Rotation des Körpers nicht allzu groß ist, was jedoch bei gestrecktem Arm tendenziell eher der Fall ist.

Und wie die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, es ist doch alles darauf ausgelegt möglichst widerstandsarm vorwärts zu kommen.

Ähhhm, Du meinst die Aquadynamik, oder ?
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Aerodynamik bei einem Tempo von ca 5-10km/h und einem quasi als Rohr zu bezeichnenden "Etwas" (dem Arm) auch nur ansatzweise eine Rolle spielt.

Das wäre genauso wie die Aufgabe im Physikunterricht:
"Ein LKW (40t) fährt mit 80km/h auf der Autobahn. Ihm kommt auf direktem Wege eine Fliege (1g) mit 10km/h entgegen. Berechnen Sie, um wieviel sich der LKW beim Aufprall verlangsamt."

Wieviel der LKW langsamer wird ist doch irrelevant ... aber die Fliege wird 69,9999999999999853km/h schneller (bewegt sich nur jetzt in die entgegengesetzte Richtung)

Voldi hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:

Sportkrapfen hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:Im Schwimmen befinden wir uns (noch) nicht in einem Bereich, wo die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, von daher ist das primäre Ziel einfach nur den Arm optimal aus dem Wasser zu bekommen und ebebso optimal wieder ins Wasser einzutauchen. In der Phase dazwischen ist es nur wichtig, dass die Rotation des Körpers nicht allzu groß ist, was jedoch bei gestrecktem Arm tendenziell eher der Fall ist.

Und wie die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, es ist doch alles darauf ausgelegt möglichst widerstandsarm vorwärts zu kommen.

Ähhhm, Du meinst die Aquadynamik, oder ?
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Aerodynamik bei einem Tempo von ca 5-10km/h und einem quasi als Rohr zu bezeichnenden "Etwas" (dem Arm) auch nur ansatzweise eine Rolle spielt.

Das wäre genauso wie die Aufgabe im Physikunterricht:
"Ein LKW (40t) fährt mit 80km/h auf der Autobahn. Ihm kommt auf direktem Wege eine Fliege (1g) mit 10km/h entgegen. Berechnen Sie, um wieviel sich der LKW beim Aufprall verlangsamt."

Wieviel der LKW langsamer wird ist doch irrelevant ... aber die Fliege wird 69,9999999999999853km/h schneller (bewegt sich nur jetzt in die entgegengesetzte Richtung)

Für diese Antwort hättes Du bei meinem Physiklehrer sogar noch einen Bonuspunkt bekommen !

la_gune hat geschrieben:

Sportkrapfen hat geschrieben:

la_gune hat geschrieben:Im Schwimmen befinden wir uns (noch) nicht in einem Bereich, wo die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, von daher ist das primäre Ziel einfach nur den Arm optimal aus dem Wasser zu bekommen und ebebso optimal wieder ins Wasser einzutauchen. In der Phase dazwischen ist es nur wichtig, dass die Rotation des Körpers nicht allzu groß ist, was jedoch bei gestrecktem Arm tendenziell eher der Fall ist.

Und wie die Aerodynamik eine tragende Rolle spielt, es ist doch alles darauf ausgelegt möglichst widerstandsarm vorwärts zu kommen.

Ähhhm, Du meinst die Aquadynamik, oder ?
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Aerodynamik bei einem Tempo von ca 5-10km/h und einem quasi als Rohr zu bezeichnenden "Etwas" (dem Arm) auch nur ansatzweise eine Rolle spielt.

Das wäre genauso wie die Aufgabe im Physikunterricht:
"Ein LKW (40t) fährt mit 80km/h auf der Autobahn. Ihm kommt auf direktem Wege eine Fliege (1g) mit 10km/h entgegen. Berechnen Sie, um wieviel sich der LKW beim Aufprall verlangsamt."

hrmpf xD Ja natürlich Aqua xD
P.S.: Auch wenn es schwerfällt gestehe ich ein, dass es eine sehr schöne Ausführung war ;-)