Wohin damit ?

[MöMö]

Allgemein wäre den Menschen da unten mehr geholfen, wenn wir in der EU die Agrarsubventionen streichen würden und den Afrikanern einfach Zeit geben würden, ihre eigenen Gesellschaftsmodelle zu entwickeln und nicht irgendwelche Regierungen auf Grund von wirtschaftlichen Interessen zu fördern. Leider alles Utopie.

Gruß
bello

Dir ist schon klar, daß Afrika nicht vorgestern aus dem Ozean gekrochen ist?

Echt? Muß ich mir jetzt nene neuen Globus kaufen?

[Flow]

Allgemein wäre den Menschen da unten mehr geholfen, wenn wir in der EU die Agrarsubventionen streichen würden und den Afrikanern einfach Zeit geben würden, ihre eigenen Gesellschaftsmodelle zu entwickeln und nicht irgendwelche Regierungen auf Grund von wirtschaftlichen Interessen zu fördern. Leider alles Utopie.

Gruß
bello

Dir ist schon klar, daß Afrika nicht vorgestern aus dem Ozean gekrochen ist?

Nö, war letztens völlig überrascht, als ich es auf dem Globus entdeckt habe.

Du meinst nur weil die Landmasse Afrika schon genauso lange existiert wie Europa haben die Menschen dort den gleichen Entwicklungsprozess durchlaufen? So mit Aufklärung, Bürgertum, Demokratie und so?

Wahnsinnig aufgeklärt sind wir - wir glauben auch nicht jede $chei§§e und kaufen jeden Mist, der uns aufgetischt wird ...

Bürger mit richtigen Grundrechten und Rechtsstaat und das Volk (demos) herrscht (kratein)

[sark] "Da können die blöden Neger mal wirklich was von uns lernen" [/sark]


In Wirklichkeit haben wir nur mehr zu fressen ...

... und die besseren Waffen gebaut ...

[meggele]

Echt? Muß ich mir jetzt nene neuen Globus kaufen?

Kommt drauf an, wann Du Deinen gekauft hast. Wenn Du einen ohne Afrika hast, dann musst Du hoffen, dass Du die Business-Edition hast, weil auf der Afrika auch weiterhin nicht notwendig ist.

[meggele]

In Wirklichkeit haben wir nur mehr zu fressen ...

... und die besseren Waffen gebaut ...

Du kannst ja gerne zu Zuständen vor der Aufklärung zurückkehren. Aber mach das bitte woanders, danke.

[Linus]

Allgemein wäre den Menschen da unten mehr geholfen, wenn wir in der EU die Agrarsubventionen streichen würden und den Afrikanern einfach Zeit geben würden, ihre eigenen Gesellschaftsmodelle zu entwickeln und nicht irgendwelche Regierungen auf Grund von wirtschaftlichen Interessen zu fördern. Leider alles Utopie.

Gruß
bello

Dir ist schon klar, daß Afrika nicht vorgestern aus dem Ozean gekrochen ist?

Nö, war letztens völlig überrascht, als ich es auf dem Globus entdeckt habe.

Du meinst nur weil die Landmasse Afrika schon genauso lange existiert wie Europa haben die Menschen dort den gleichen Entwicklungsprozess durchlaufen? So mit Aufklärung, Bürgertum, Demokratie und so?

Na ja, ich gehöre zu den Leuten, die Europa und seine Entwicklung nicht für die alleine seeligmachende Version zu leben halte.
Im Bezug auf Afrika - dort gab es schon Menschen mit einem -zugegebenermaßen dem unseren verschiedenen- Gesellschaftssystem. Dann kamen die Europäre, haben alles mehr oder weniger versklavt, Strukturen zerschlagen, mit dem Lineal willkürlich Linien gezogen und als Landesgrenzen deklariert, und jetzt heißt es "lassen wir sie in Ruhe ihr Gesellschaftssystem entwickeln". Das ist wie jemandem die Arme abhacken, um ihn dann sein eigenes Geigenspiel entwickeln zu lassen.

Raushalten geht nicht, wir haben es ja auch verbockt. Nur sollten wir nicht weiter unsere Vorstellungen überstülpen wollen.

[Flow]

Echt? Muß ich mir jetzt nene neuen Globus kaufen?

Kommt drauf an, wann Du Deinen gekauft hast. Wenn Du einen ohne Afrika hast, dann musst Du hoffen, dass Du die Business-Edition hast, weil auf der Afrika auch weiterhin nicht notwendig ist.

Aber hallo !

Afrika ist doch 'ne Goldgrube an Rohstoffen, Diamanten, Öl ...

[bello]

Allgemein wäre den Menschen da unten mehr geholfen, wenn wir in der EU die Agrarsubventionen streichen würden und den Afrikanern einfach Zeit geben würden, ihre eigenen Gesellschaftsmodelle zu entwickeln und nicht irgendwelche Regierungen auf Grund von wirtschaftlichen Interessen zu fördern. Leider alles Utopie.

Gruß
bello

Dir ist schon klar, daß Afrika nicht vorgestern aus dem Ozean gekrochen ist?

Nö, war letztens völlig überrascht, als ich es auf dem Globus entdeckt habe.

Du meinst nur weil die Landmasse Afrika schon genauso lange existiert wie Europa haben die Menschen dort den gleichen Entwicklungsprozess durchlaufen? So mit Aufklärung, Bürgertum, Demokratie und so?

Na ja, ich gehöre zu den Leuten, die Europa und seine Entwicklung nicht für die alleine seeligmachende Version zu leben halte.

Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich Europa und seine Gesellschaftssysteme für allein seligmachend halte?

Im Bezug auf Afrika - dort gab es schon Menschen mit einem -zugegebenermaßen dem unseren verschiedenen- Gesellschaftssystem.

Die Strukturen in Afrika zum Zeitpunkt der Kolonialisierung hatten gewisse Ähnlichkeiten mit den Strukturen die in Europa vor 4-5000 Jahren existierten.

Dann kamen die Europäre, haben alles mehr oder weniger versklavt, Strukturen zerschlagen, mit dem Lineal willkürlich Linien gezogen und als Landesgrenzen deklariert, und jetzt heißt es "lassen wir sie in Ruhe ihr Gesellschaftssystem entwickeln". Das ist wie jemandem die Arme abhacken, um ihn dann sein eigenes Geigenspiel entwickeln zu lassen.

Richtig und dann kamen die Europäer und haben gedacht: Ok. Wir ham Mist gebaut aber wir machen alles wieder gut und geben den Afrikanern die Demokratie. Dummerweise hat man dabei übersehen, dass die meisten Afrikaner das europäische/westliche Demokratiekonzept nicht verstehen. Wie auch: In Europa hat die MenschenJahrhunderte Zeit das Konzept zu lernen/zu entwickeln und in Afrika soll das dann in Jahren gehen.

Raushalten geht nicht, wir haben es ja auch verbockt. Nur sollten wir nicht weiter unsere Vorstellungen überstülpen wollen.

Na da sind wir uns doch einig. Nichts anderes wollte ich sagen. Wobei viele afrikanische Intellektuelle recht glücklich wären, wenn die Europäer/Amerikaner/Chinesen/Inder sich raushalten würden.

[MöMö]

Raushalten geht nicht, wir haben es ja auch verbockt. Nur sollten wir nicht weiter unsere Vorstellungen überstülpen wollen.

Also einmischen ohne unsere Vorstellungen? Mit welchen denn? Mit fremden Vorstellungen einmischen etwa? Wäre das dann noch einmischen?

Ich glaube, Afrika kann sich selber helfen, wenn diese Mentalität aufhört, die wir geschaffen haben:
- Warum eine effiziente Verwaltung aufbauen, wenn der Westen eh alles zahlt?
- Warum Felder beackern, wenn "Brot für die Welt" umsonst liefert?
- Warum mit Wasser sparsam sein, wenn die lieben Entwicklungshelfer neue Brunnen bohren?
- Warum was reparieren, wenn man was neues geschenkt bekommt?
- Warum nicht aus dem Staatshaushalt bedienen, wenn die Schulden eh erlassen werden?

[Linus]

Raushalten geht nicht, wir haben es ja auch verbockt. Nur sollten wir nicht weiter unsere Vorstellungen überstülpen wollen.

Na da sind wir uns doch einig. Nichts anderes wollte ich sagen. Wobei viele afrikanische Intellektuelle recht glücklich wären, wenn die Europäer/Amerikaner/Chinesen/Inder sich raushalten würden.

Der durchschnittliche Diktator auch. Den menschen, die gerne Cola trinken, wohl eher nicht.

[bello]

Raushalten geht nicht, wir haben es ja auch verbockt. Nur sollten wir nicht weiter unsere Vorstellungen überstülpen wollen.

Na da sind wir uns doch einig. Nichts anderes wollte ich sagen. Wobei viele afrikanische Intellektuelle recht glücklich wären, wenn die Europäer/Amerikaner/Chinesen/Inder sich raushalten würden.

Der durchschnittliche Diktator auch. Den menschen, die gerne Cola trinken, wohl eher nicht.

Ja, wobei der durchschnittliche Diktator meist erst mit westlicher Hilfe zum Diktator und zum richtigen Monster wird.

Und unsere Vorstellungen nicht überstülpen heißt auch zu akzeptieren, daß die viele Afrikaner ein anderes Menschenbild und eine andere Vorstellung vom Glück haben als der gemeine Westeuropäer.

[Linus]

Raushalten geht nicht, wir haben es ja auch verbockt. Nur sollten wir nicht weiter unsere Vorstellungen überstülpen wollen.

Na da sind wir uns doch einig. Nichts anderes wollte ich sagen. Wobei viele afrikanische Intellektuelle recht glücklich wären, wenn die Europäer/Amerikaner/Chinesen/Inder sich raushalten würden.

Der durchschnittliche Diktator auch. Den menschen, die gerne Cola trinken, wohl eher nicht.

Ja, wobei der durchschnittliche Diktator meist erst mit westlicher Hilfe zum Diktator und zum richtigen Monster wird.

Und unsere Vorstellungen nicht überstülpen heißt auch zu akzeptieren, daß die viele Afrikaner ein anderes Menschenbild und eine andere Vorstellung vom Glück haben als der gemeine Westeuropäer.

Aber wärae das so schlimm?

[drullse]

Ich glaube, Afrika kann sich selber helfen, wenn diese Mentalität aufhört, die wir geschaffen haben:
- Warum eine effiziente Verwaltung aufbauen, wenn der Westen eh alles zahlt?
- Warum Felder beackern, wenn "Brot für die Welt" umsonst liefert?
- Warum mit Wasser sparsam sein, wenn die lieben Entwicklungshelfer neue Brunnen bohren?
- Warum was reparieren, wenn man was neues geschenkt bekommt?
- Warum nicht aus dem Staatshaushalt bedienen, wenn die Schulden eh erlassen werden?

Na alles klar... Finde ich extrem zynisch. Aber Du wirst Dich sicher in der Materie gut auskennen (wann warst Du das letzte Mal unten oder hast mit Menschen gesprochen, die vor Ort in der Entwicklungshilfe arbeiten?).

Das Einzige, was wirklich helfen würde, ist die sofortige Einstellung sämtlicher Waffenlieferungen dorthin. Dann kann man darüber nachdenken, moderne Staatsformen dort einzuführen.

An sich müsste man auch jegliche Hilfslieferungen solange einfrieren, wie nicht gesichert ist, dass die Sachen auch DIREKT beim Empfänger ankommen.

Aber was rede ich - die Korruptheit der Politik regelt das auf ihre Art...

[bello]

Ja, wobei der durchschnittliche Diktator meist erst mit westlicher Hilfe zum Diktator und zum richtigen Monster wird.

Und unsere Vorstellungen nicht überstülpen heißt auch zu akzeptieren, daß die viele Afrikaner ein anderes Menschenbild und eine andere Vorstellung vom Glück haben als der gemeine Westeuropäer.

Aber wärae das so schlimm?

Nö, man müsste nur damit leben können, dass es Abweichungen auch im Negativen gibt. Ob das die hiesigen Gutmenschen aushalten ist noch eine andere Frage.

[MöMö]

Ich glaube, Afrika kann sich selber helfen, wenn diese Mentalität aufhört, die wir geschaffen haben:
- Warum eine effiziente Verwaltung aufbauen, wenn der Westen eh alles zahlt?
- Warum Felder beackern, wenn "Brot für die Welt" umsonst liefert?
- Warum mit Wasser sparsam sein, wenn die lieben Entwicklungshelfer neue Brunnen bohren?
- Warum was reparieren, wenn man was neues geschenkt bekommt?
- Warum nicht aus dem Staatshaushalt bedienen, wenn die Schulden eh erlassen werden?

Na alles klar... Finde ich extrem zynisch. Aber Du wirst Dich sicher in der Materie gut auskennen (wann warst Du das letzte Mal unten oder hast mit Menschen gesprochen, die vor Ort in der Entwicklungshilfe arbeiten?).

Zynisch ist es, einen ganzen Kontinet bewußt an Boden zu halten.

Solche Stimmen wie oben entspringen nicht meinen Gedanken, sondern kommen direkt aus Afrika. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 64,00.html