Was denkt ihr gerade so?

[Wagnerli]

Drullse hat aber Recht.

Wenn dann die Klassenfahrt 500€ kosten soll, ist das Geschrei groß.
Wir alle suchen immer das günstigeste Angebot....ich auch.
Über die Konsequenzen wollen wir uns keine Gedanken machen.

[la_gune]

Drullse hat aber Recht.

Wenn dann die Klassenfahrt 500€ kosten soll, ist das Geschrei groß.
Wir alle suchen immer das günstigeste Angebot....ich auch.
Über die Konsequenzen wollen wir uns keine Gedanken machen.

Bahnfahren ?

Ich finde es auch zumindest diskutabel, warum Klassenfahrten ins Ausland gehen müssen. Dafür gibt es Schüler-Austausch.

Meine letzte Klassenfahrt habe ich ausfallen lassen, weil sie mir (nicht meinen Eltern) zu teuer war. >600,-DM für eine Woche Paris in einer Hinterhof-Absteige, Anfahrt mit dem Bus. Danke, ich wäre gerne nach Paris gefahren, aber nicht so.

Klar schauen wir alle immer auf den Preis. Aber wie Du schon sagst, wir vergessen allzu gerne, was das für Konsequenzen haben kann.

[drullse]

Lenkzeiten weiter reduzieren

Kostet Geld.

Fahrerkabine abschotten (wie im Linienbus auch schon oft zu sehen)

Kostet Geld.

Pausenanzahl erhöhen

Kostet Geld.

Weiterhin strengere Kontrollen von Bussen und deren Fahrern

Kostet Geld.

"Co-Piloten" bei langen Reisen vorschreiben

Kostet Geld.

Wagnerli hat's geschrieben - wenn dann die Preise für Busfahrten steigen, wird wieder über die hohen Kosten geschimpft. Ich bin an sich ja bei Dir, aber das muss dann auch jemand bezahlen (wollen).

Ich finde auf die Schnelle keine Zahlen aber die Frage ist doch, wieviele Tote es bei Busunglücken gibt (im Vergleich zum motorisierten Individualverkehr, Güterfernverkehr, Bahnfahren und Fliegen etc.). Dann könnte man auch Sicherheitsstandards vergleichen und die Kosten/Nutzen-Rechnung aufmachen.

Natürlich ist jeder Verkehrstote einer zuviel. Gar keine Frage. Aber alles wird man nicht verhindern können. Egal mit welchen Mitteln.

[la_gune]

Klar kostet das Geld. Da widerspreche ich auch überhaupt nicht.
Dann kann man eben nicht mehr für etwa den gleichen Preis, den eine ÖPV Fahrt im Großraum einer Stadt kostet quer durch Deutschland (oder sogar die halbe EU) Bus fahren.

Ich finde es halt nur auffällig, das _wenn_ ein Bussunglück passiert, es _sehr oft_ (zumindest augenscheinlich) daran lag, dass der Fahrer übermüdet oder abgelenkt war. Und das sind nun mal Dinge, die man mit den von mir angegebenen Maßnahmen zumindest reduzieren kann. Der EU ist es doch sonst auch vollkommen egal, was ihre Verordnungen für Kosten verursachen oder wie sinnvoll diese sind...

[Icey]

Ich meine mich daran zu erinnern, dass wenn wir von der Schule aus länger unterwegs waren es stets 2 Busfahrer waren die zwischendurch gewechselt haben. Mittlerweile ist das wohl scheinbar nicht mehr nötig.

[drullse]

Ich denke wir sind schon auf einer Linie was das angeht.

Deswegen meinte ich ja: wieviele Tote (gemessen an beförderten Personenkilometern z.B.) gibt es denn wirklich? So bitter jedes dieser Ereignisse ist - kann ich da wirklich signifikant gegenlenken oder ist das was wir haben möglicherweise schon optimal.

Du könntest ja auch sagen: die Nothaltebuchten den Tunnels müssen anders gestaltet werden. Wäre die Mauer dort nicht eckig gebaut sondern sanft auslaufend, wäre der Bus möglicherweise nur an der Wand entlanggeschrammt und es hätte "nur" Verletzte gegeben.

Leider kann man einfach nicht jedes Risiko komplett ausschließen.

[drullse]

Ich meine mich daran zu erinnern, dass wenn wir von der Schule aus länger unterwegs waren es stets 2 Busfahrer waren die zwischendurch gewechselt haben. Mittlerweile ist das wohl scheinbar nicht mehr nötig.

Zitat SpON: "... dass 28 Menschen ums Leben gekommen seien, darunter auch die beiden Busfahrer."

Da waren also zwei an Bord.

[Der Elch]

Und wenn man die Lenkzeiten weiter reduziert, dann muß man halt schneller fahren, um das Ziel trotzdem mit einem Fahrer zu erreichen.

Nürnberg-AUT-Nürnberg geht mit einem Fahrer. Wenn du die Lenkzeiten beschneidest, dann muß er halt mit 120 durch die Baustellen damit er trotzdem zum Schichtende zurück ist.

[Der Elch]

Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

[Wagnerli]

Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

Magst Du das den Eltern sagen ?

[drullse]

Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

Magst Du das den Eltern sagen ?

Denen sagst Du von Statistik überhaupt nichts, das ist doch klar. Aber das Thema diskutieren kann und muss man doch trotzdem...

[runningmaus]

Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

und vor 30 Jahren brauchte man dafür einen Tag

Aber damit kann man gewiss keine Eltern trösten...

[drullse]

Aber damit kann man gewiss keine Eltern trösten...

Die Eltern kannst Du mit gar nichts trösten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es etwas Schlimmeres gibt, als das Kind zu verlieren. Da ist es aber sowas von uninteressant, wieviel Menschen wann wo im Straßenverkehr sterben.

Mit etwas Abstand denke ich aber schon, dass man darüber nachdenken kann und diskutieren darf, ob so etwas eben als "Kollateralschaden" einfach nicht auszuschließen ist. So bitter das ist.

[Der Elch]

Die hohe Zahl an Unfallopfern wird von der Gesellschaft mehr oder weniger billigend in Kauf genommen - als Preis der Freiheit.

Nur wenn ein Unglück eine überdurchschnittlich hohe Zahl von Toten bewirkt, dann finden es plötzlich alle schrecklich. Möglicherweise sehen die Angehörigen es anders. Für sie steht es möglicherweise nicht an erster Stelle, ob es ein vollbesetzter Bus war oder ein Autofahrer mit 100 durch die Stadt gebrettert ist, ein Lastwagen ohne Einweiser rückwärts rangiert ist oder das entgegenkommende Auto unbedingt an einer unübesichtlichen Stelle überholen mußte.

Leider wird auch ein Großteil der entsetzten Leser von SPON etc. am Feierabend wieder in den Wagen steigen, Fußgängerzonen und Stopschilder ignorieren und schauen, daß sie möglichst pünktlich nachhause kommen.

[Wagnerli]

Für 28 Verkehrstote braucht man in Deutschland übrigens durchschnittlich 2,5 Tage.

Magst Du das den Eltern sagen ?

Denen sagst Du von Statistik überhaupt nichts, das ist doch klar. Aber das Thema diskutieren kann und muss man doch trotzdem...

Wie viele Tage brauchst Du für 22 tote Kinder laut Statisktik ?
Wie viele Tage brauchst Du für 22 tote Kinder aus einer Schule laut Statistik ?

Bei Euren Verkarkstoten sind auch die Leute dabei, die immer zuschnell unterwegs waren und sich am Baum wieder gefunden haben.
Ich weiß nicht, ob die Statistik hergibt, dass ein erhöhtes Risiko versteht, wenn Du eine Busreise machst.