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wenn Du Deinen 10 Kg Bomber auf 9,2 tunst, bringt das sicherlich irgendwas...drullse hat geschrieben:Wenn man senkrecht die Wand hochfährt vielleicht.chris.fall hat geschrieben:Man geht pro eingespartem Prozent Gewicht (des Gesamtsystems!) von einer Steigerung der Geschwindigkeit von etwa drei Prozent aus.
Du glaubst ersthaft, wenn ich mein Rocket um 800 Gramm leichter mache, fahre ich die 180 Km 9 (!) min schneller?
Wirklich?
Nicht wirklich oder?
drullse hat geschrieben:Wenn man senkrecht die Wand hochfährt vielleicht.chris.fall hat geschrieben:Man geht pro eingespartem Prozent Gewicht (des Gesamtsystems!) von einer Steigerung der Geschwindigkeit von etwa drei Prozent aus.
Du glaubst ersthaft, wenn ich mein Rocket um 800 Gramm leichter mache, fahre ich die 180 Km 9 (!) min schneller?
Wirklich?
Nicht wirklich oder?
Würde bei mir bedeuten: eine große Radflasche weniger am Rad = 9 Minuten schneller.chris.fall hat geschrieben:Das glaube ich nicht, ich weiß es. Wobei es natürlich auch sehr von der Streecke abhängt. Wenn man sich ein wenig mit diesem Buch beschäftigt, kann man es nachrechnen.
Nur mal eine Beispiel ohne viel Gerechne: In Greding kommst Du mit 800g weniger Gesamtmasse messbar schneller hoch. Dass Du in den Serpentinen dahinter ein wenig langsamer bist (weil es Dich den Berg ja nicht so sehr runter zieht) spielt hingegen fast keine Rolle. Dafür sorgen der Luftwiderstand und die Tatsache, dass man einen Hügel immer viel schneller runter als rauf fährt. Und dieser Effekt summiert sich dann über die ganze Strecke.
Viele Grüße,
Christian
das Problem ist, dass es fast unmöglich ist, das durch einen Versuch auch nachzuweisen. Denn dazu müsstest Du ja die Strecke mit genau der gleichen Fitness und bei genau den gleichen Bedingungen einmal mit und einmal ohne die 800g abfahren. Wenn man aber diesen Unterschied nicht im Wortsinn erfahren kann, fällt es natürlich auch sehr schwer, daran zu glauben.drullse hat geschrieben: Würde bei mir bedeuten: eine große Radflasche weniger am Rad = 9 Minuten schneller.
Rechnung hin oder her: DAS glaube ich NICHT.
Ich habe diese Tests gemacht und gemessen, natürlich nicht auf 180 Km aber grade der Effekt meiner Lightweight-Laufräder beim Bergauffahren sagt mir: stimmt nicht.chris.fall hat geschrieben:das Problem ist, dass es fast unmöglich ist, das durch einen Versuch auch nachzuweisen. Denn dazu müsstest Du ja die Strecke mit genau der gleichen Fitness und bei genau den gleichen Bedingungen einmal mit und einmal ohne die 800g abfahren. Wenn man aber diesen Unterschied nicht im Wortsinn erfahren kann, fällt es natürlich auch sehr schwer, daran zu glauben.
Ist ja an sich auch gut so. Aber ehe ich einer Rechnung glaube, nehme ich lieber die gemessene Realität her. Geht man von Deiner Rechung aus, müssten heute deutlich andere Zeiten gefahren werden als vor 10 oder 15 Jahren. Dem ist aber nicht so.Für mich in meinem Job gehört es aber zum Alltag mich nicht auf mein Gefühl zu verlassen, sondern auf das Ergebnis von Rechungen. Deshalb glaube ich den oben skizzierten Rechnungen (ich habe dort nur einen Aspekt mal angerissen) selbstverständlich.
dieses Argument hört man immer mal wieder. Aber gerade das lässt sich sehr leicht mit einer Überschlagsrechnung erkären.drullse hat geschrieben: Aber ehe ich einer Rechnung glaube, nehme ich lieber die gemessene Realität her. Geht man von Deiner Rechung aus, müssten heute deutlich andere Zeiten gefahren werden als vor 10 oder 15 Jahren. Dem ist aber nicht so.
Im Schnitt müssten sie aber schneller sein. Und grade die hier von Dir angeführte Rechnung lässt mich das mit der Gewichtsersparnis noch weniger glauben, denn bei gleicher Aerodynamik ist der Löwenanteil eben nicht das Überwinden der Erdanziehungskraft.chris.fall hat geschrieben:dieses Argument hört man immer mal wieder. Aber gerade das lässt sich sehr leicht mit einer Überschlagsrechnung erkären.
Fuxx hat in einer Sendung bei Arne mal gesagt, dass ein ein guter(!*) aktueller Aerorahmen gegenüber den Rundrohren aus den 80ern etwa 30W bringt. Für Triathlon Profis habe ich Leistungen von etwa 300W im Hinterkopf, wenn also dieses ganze Aeoro-Gedöns sagen wir mal 10% Leistungsersparnis bringt, wo bleiben die dann?
Dann nehme ich für Profis mal ganz vorsichtig einen 40er Schnitt (4:30), damit es sich leichter rechnen lässt. Bei 40km/h schlägt aber der quadratisch anwachsende Luftwiderstand und die kubisch anwachsende Leistung schon voll zu: Um von einem 40er Schnitt auf einen 41er schnitt zu kommen, muss ich die Leistung um 7,7% erhöhen. Wenn ich die 180 km aber mit einem 41er Schnitt statt mit einem 40er schnitt fahre, bin ich ungefähr 6:30 schneller. D.h. die tatsächlich vorhandene Verbesserung der Aerodymik im ungefähr zweistelligen Prozentbereich bringt in dem Geschwindigkeitsbereich, den Profis so fahren können über 180km ungefähr fünf bis sechs Minuten Zeitgewinn. Da sind die Unterschiede, die z.B. das Wetter macht, natürlich viel größer, und man kann diesen Zeitgewinn nicht mehr anhand der Ergebnislisten ablesen.
is' recht, ich habe schon Lähmungserscheinungen in den Händen vom Tippen. Und je mehr Leute Dir glauben, umso besser ist es für mich und meine Platzierungendrullse hat geschrieben:Und (um's von meiner Seite abzuschließen) da ist gut eben nicht gleich teuer. Den die Unterschiede sind nicht zu erkennen.
Ohne hebst Du wahrscheinlich bei zu starkem Wind abGodi68 hat geschrieben:Wenn ich das Ganze hier so lese,hätte ich besser auf meinen 2,5 kg Trinkrucksack in Roth verzichten sollen...
Ich hätte mir einige (richtig blöde) Stunden auf dem Rad im Training ersparen können.
Muss man darauf etwa auch noch achten???Nils hat geschrieben:Ohne hebst Du wahrscheinlich bei zu starkem Wind abGodi68 hat geschrieben:Wenn ich das Ganze hier so lese,hätte ich besser auf meinen 2,5 kg Trinkrucksack in Roth verzichten sollen...
Ich hätte mir einige (richtig blöde) Stunden auf dem Rad im Training ersparen können.
Godi68 hat geschrieben:Muss man darauf etwa auch noch achten???Nils hat geschrieben:Ohne hebst Du wahrscheinlich bei zu starkem Wind abGodi68 hat geschrieben:Wenn ich das Ganze hier so lese,hätte ich besser auf meinen 2,5 kg Trinkrucksack in Roth verzichten sollen...
Ich hätte mir einige (richtig blöde) Stunden auf dem Rad im Training ersparen können.
Radfahren ist ein blöder Sport, den ich nie verstehen werde...
Nils, willst du mein Trainer werden?
Papperlapapp - wir dachten, HIER sind wir richtig mit der Diskussion!glaurung hat geschrieben:Das ist doch hier alles viel zu theoretisch.
