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Allerdings. Macht es deswegen Sportbetrug besser?glaurung hat geschrieben:DAS ist wirklich ne Sauerei vor dem Herrn.chris.fall hat geschrieben: Hier in Niedersachsen hat vor ein paar Jahren ein Plozeikommissar(!) auf der Weihnachtsfeier eine (!) Flasche Whiskey getrunken, und dann im Suff einen Radfahrer totgefahren. Der hat nicht ganz ein Jahr auf Bewährung bekommen, und ist, weil das Strafmaß eben kürzer als ein Jahr war, immer noch Beamter....
Natürlich nicht.drullse hat geschrieben:Allerdings. Macht es deswegen Sportbetrug besser?glaurung hat geschrieben:DAS ist wirklich ne Sauerei vor dem Herrn.chris.fall hat geschrieben: Hier in Niedersachsen hat vor ein paar Jahren ein Plozeikommissar(!) auf der Weihnachtsfeier eine (!) Flasche Whiskey getrunken, und dann im Suff einen Radfahrer totgefahren. Der hat nicht ganz ein Jahr auf Bewährung bekommen, und ist, weil das Strafmaß eben kürzer als ein Jahr war, immer noch Beamter....
IMHO: nein.
es ging mir bei diesem extremen Besipiel nur mal um den Vergleich richtiges Strafrecht <=> Dopingstrafen. Denn auch wenn das das Gesetz mit "ganzer Härte" zugeschlagen hätte, was hätte der dann bekommen?... Fünf Jahre wegen fahrlässiger Tötung? Ich habe keine Ahnung, ich bin kein Jurist..drullse hat geschrieben: Allerdings. Macht es deswegen Sportbetrug besser?
IMHO: nein.
Nein, denn ich würde auch bei einem Freund dafür plädieren, dass er den Regeln entsprechend betraft wird.la_gune hat geschrieben:Sach mal Arne, hast Du einen guten Freund/Freundin der dopt bzw gedopt hat ? Ist schon auffällig, wie Du diese Leute in Schutz nimmst...
Die Relation der Strafen an sich ist eh immer so eine Sache finde ich - auch auf andere Fälle bezogen. Vermutlich wirst Du auch da nie eine wirkliche "Gerechtigkeit" hinbekommen.chris.fall hat geschrieben:Und das steht für mich in keiner vernünftigen Relation zu den Dopingstrafen mehr. Wie Du ja selber schreibst: Es geht um Sportbetrug, der natürlich heimtückischer weil schwerer zu entdecken ist, als ein schlichtes Foul oder Windschattenfahren.
Damit kann ich persönlich durchaus leben.Wobei auch die aktuellen Strafen schon oft genug das faktische Karriereende bedeutet haben.
Wenn Du mich fragst: freigeben. Ich sehe nicht, dass dem ganzen Aufwand für die Dopingbekämpfung auch nur ansatzweise ein passender Ertrag gegenüber steht. Zumal ich den meisten Funktionären und Sponsoren ein echtes Interesse abspreche, Doper wirklich aus dem Sport zu entfernen (zumindest nicht, solange das nicht absolut geräuschlos von statten geht). Es ist für viele ja schon schlecht genug, dass Rekorde immer seltener gebrochen werden, weil man in einigen Bereichen den genetischen Grenzen langsam ziemlich nahe gekommen ist.Sei rund vierzig Jahren - der große Eddy Mercks ist dreimal positiv getestet worden, und hat dafür jeweils ein Woche(!) Sperre kassiert, ohne dass das seinem heutigen Ansehen geschadet hätte (*) - werden die Dopingstrafen immer höher gesetzt, ohne dass sich an der Problematik etwas geändert hätte.
MMn sollte man da mal über neue Wege nachdenken. Wobei ich ehrlicherweise zugeben muss, dass ich auch keine Idee habe, wie die aussehen sollen...
Ja. Andererseits sollte man sich hin und wieder aber auch fragen, ob das gesprochene Recht wirklich "realitätsnah" ist oder nicht.Klugschnacker hat geschrieben:Die Antwort ist sehr vielschichtig, aber eine wichtige Rolle spielte die Bereitschaft der besonders Rechtschaffenden, sich zu Gunsten einer subjektiv höheren Gerechtigkeit über bestehendes Recht hinwegzusetzen. Dadurch wurde das Gute beabsichtigt und das Schlechte erreicht. Rechtschaffenheit ohne Recht ist eine sehr gefährliche Sache.
Ah, wenn ich den Fred ganz lese und Deine Ausführungen, die Du zum 3. Reich lese...ich bin also ein NaziKlugschnacker hat geschrieben:Generell sollten die Vorstrafen und polizeilichen Führungszeugnisse der Teilnehmer in der Startliste stehen. Ich habe keinen Bock drauf, dass ein verurteilter Fahrraddieb neben mir seinen Wechselplatz hat. Oder ein Choleriker mit mir um die Boje schwimmt. Ne eigene Dusche für Schwule wäre auch gut! Wenn alle zusammenhalten, kann man da bestimmt was erreichen!Nils hat geschrieben:Ah, okay...aber schön wäre es, wenn es alle machen würden...
Danke, das war genau mein Gedanke.Nils hat geschrieben: Um mal bei krassen Beispielen zu bleiben: ich würde meine Kinder auch keinem verurteilten Kinderschänder überlassen, auch wenn er seine Strafe abgesessen hat.
Das hängt mit der Idee und dem Glauben zusammen, dass Sport etwas Reines und Ursprüngliches ist. Du erreichst deine Ziele und Erfolge nur damit, dass du hart und ausdauernd trainierst, unabhängig von weltlichen Dinge wie Geld und Manipulation oder Herrkunft. Fans identifizieren sich damit. Würde Doping freigegeben, wäre es ein neuer Sport. Höchstwahrscheinlich würde dieser Sport an Marktwert verlieren.drullse hat geschrieben: Außerdem frage ich mich, warum grade der Sport so eine Kontrolllandschaft entwickeln soll, die im normalen Leben nirgendwo sonst herrscht. Ich kann mir hier einpfeifen was ich will, das kontrolliert niemand und wenn ich damit durch meine Arbeitsleistung meine Kollegen überflügel und am Ende mehr Geld einsacke dann ist es eben so. Warum soll das im Sport eigentlich anders sein?
Ja. Nur wenn das meilenweit an der Realität vorbei geht - wozu dann so eine Träumerei aufrecht erhalten? Grade im AG-Sport sieht man doch, wie viele auf diese "Idee und Glauben" pfeifen.keko hat geschrieben:Das hängt mit der Idee und dem Glauben zusammen, dass Sport etwas Reines und Ursprüngliches ist. Du erreichst deine Ziele und Erfolge nur damit, dass du hart und ausdauernd trainierst, unabhängig von weltlichen Dinge wie Geld und Manipulation oder Herrkunft.
Würde es? Da bin ich mir gar nicht so sicher. Es wird doch auch heute schon von den Wenigsten hinterfragt, wie eine Leistung zustande kommt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Marktwert eher noch steigt, wenn da erstmal gengedopte Mutanten antreten.Fans identifizieren sich damit. Würde Doping freigegeben, wäre es ein neuer Sport. Höchstwahrscheinlich würde dieser Sport an Marktwert verlieren.
Na und?keko hat geschrieben: Das hängt mit der Idee und dem Glauben zusammen, dass Sport etwas Reines und Ursprüngliches ist. Du erreichst deine Ziele und Erfolge nur damit, dass du hart und ausdauernd trainierst, unabhängig von weltlichen Dinge wie Geld und Manipulation oder Herrkunft. Fans identifizieren sich damit. Würde Doping freigegeben, wäre es ein neuer Sport. Höchstwahrscheinlich würde dieser Sport an Marktwert verlieren.
Ich verstehe den direkten Zusammenhang zu dem Homosexuellen nicht. Keiner will ihnen Rechte entziehen. Es geht um eine Sperre, wenn langjähriges, systematisches Doping festgestellt wird. Wenn ich LKW-Fahrer bin und langjähig und systematisch mich über Verkehrsvorschriften hinwegsetze, kann es sein, dass mein Führerschein für immer weg ist.Klugschnacker hat geschrieben: Weil weiter oben davon die Rede war: Es gibt keinen Unterschied, ob man einem Ex-Doper, einem Ex-Sträfling, einem Mitglied der CSU oder einem Homosexuellen seine Rechte unter Berufung auf das persönliche Rechtsempfinden vorenthält. Das von Professor Franke geforderte Mobbing "mit so einer Sau starte ich nicht" ist aller unterste Schublade. Er sollte sich schämen. Ersetze mal im Geiste die Ex-Doper durch die Homosexuellen.
Grüße,
Arne
Ich denke, dass ein Teil der Menschen Helden und Huldigungen braucht. Dass es also einen Markt dafür gibt. Wenn ich beim Kraichgau-Triathlon zuschaue, finde ich es auch klasse, wie schnell die Schnellsten sind und bewundere das Training. Aber Helden sind das für mich nicht und dass der eine oder andere von denen nachhilft, ist mir auch klar.chris.fall hat geschrieben:
Wofür ist diese Heldenverehrung in den richtigen Sportarten überhaupt gut? Warum ist es uns als Gesellschaft Millionen wert, dass jemand besonders toll gegen den Ball treten kann, oder besonders schnell rennen?
Von Profisportlern hört man immer wieder, wie froh und dankbar sie sind, dass sie "die tollste Sache der Welt" ausüben dürfen. Prima, dann können wir ja mal aufhören, jemandem für nur seine sportlichen Leistungen zu huldigen.
Viele Grüße,
Christian
Niemand zwingt Dich dazu.Nils hat geschrieben:Ich finde es einen Unterschied, wenn ich nicht mit Sportbetrügern meinen Sport ausüben will.
Rechtsgüter müssen gegeneinander abgewogen werden, das ist nichts Neues. Du willst nicht mit sportrechtlich vorbestraften Menschen gemeinsam* Wettkämpfe bestreiten. Dagegen steht das im Grundgesetz verankerte Recht auf freie Berufswahl und -ausübung, und daraus abgeleitet, die Unmöglichkeit lebenslänglicher Strafen bei Doping-Ersttätern. Die möglichen Konsequenzen für das Kind in Deinem Argument sind ganz anders zu bewerten als die Zumutungen, die für Dich als Wettkampfteilnehmer entstehen.Nils hat geschrieben:Um mal bei krassen Beispielen zu bleiben: ich würde meine Kinder auch keinem verurteilten Kinderschänder überlassen, auch wenn er seine Strafe abgesessen hat.
