Das Ende des Dipl. -Ing.

[drullse]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,496509,00.html

Da fiel mir doch gleich wieder dieser Thread ein...

[Newbie]

Meine Arzthelferinnenkolleginnen schütteln den Kopf, wenn sie mein Gehalt hören. Aber für den sozialen Bereich ist kein Geld da - würde je bedeuten Geld für Leute auszugeben, die Probleme haben, die nicht "verpflichtend" sind.

Anja

Soziale Berufe sind doch völlig unterbezahlt. Erzieher, Lehrer, Krankenschwester und Konsorten, sollte alle das Doppelte verdienen wie Powerpoint-Junior-Consultans. Leider ist es eher umgekehrt

ich weiss ja nicht wies bei Euch ist - aber hier sind Krankenschwestern nicht schlecht bezahlt - wenn man Nacht- und Wochenendzuschläge mitrechnet verdient die Freundin eines unserer Techniker mit 80 % mehr als er (unser Mitarbeiter)

[Sportfreundin]

ich weiss ja nicht wies bei Euch ist - aber hier sind Krankenschwestern nicht schlecht bezahlt - wenn man Nacht- und Wochenendzuschläge mitrechnet verdient die Freundin eines unserer Techniker mit 80 % mehr als er (unser Mitarbeiter)

die meisten krankenschwestern werden hier nach BAT bezahlt. und das ist sehr wenig. alle angestellten im öffentlichen dienst bekommen BAT.

ich hab neulich gesehen, was unsere vertriebler hier kriegen. das ist unglaublich und ich frage mich echt wofür...

BAT

[MöMö]

Vertriebler sind eben gut im schwätzen. Vor allem, wenns ums eigene Gehalt geht.

Aber BAT ist grausam. Armut per Gesetz.

[kaiseravb]

im öffentlichen dienst bekommen BAT.

ich hab neulich gesehen, was unsere vertriebler hier kriegen. das ist unglaublich und ich frage mich echt wofür...

Na fürs Aufträge ranschaffen. Es ist nunmal so, dass im Verkauf richtig Geld verdient werden kann. Wenn ich mir das hier bei uns so anschaue, ist das ähnlich, das Geld wird im Vetrieb verdient, nicht in der Technik oder der Verwaltung. Aber was ich auch sehe, ist, dass gerade im Mittelstandskundenbereich die Fluktuation ziemlich hoch ist. Mit anderen Worten, die Leute verkaufen entweder viel, dann gibt es auch viel Provision, oder sie haben sich sehr schnell nach einem neuen Job umzusehen. Wieviele Aufträge kommen, kann man zumindest in diesem Bereich nur eingeschränkt selbst beeinflussen, es kann also durchaus eine mehrmonatige "Durststrecke" passieren. Dieses Risiko muss finanziell ausgeglichen werden, sonst tut sich das keiner an.

Diesen Sachverhalt kann man mit dem öffentlichen Dienst, in dem viele Sozialeinrichtungen organisiert sind, nicht vergleichen. Diese Gehälter sind, obwohl ich die Auffassung teile, dass sie zu niedrig sind, kaum marktwirtschaftlichen Gesetzen unterworfen. Das sie das nicht sind, und MBMN auch nicht sein sollten, hat sehr gute Gründe. Bei dem herrschenden Nachfragemangel (in Euro gemessene Nachfrage, nicht in Fallzahlen, diese wird von den Mitteln begrenzt, die die Sozialversicherungen zur Verfügung stellen) stünde sogar ein noch niedrigeres Gehalts- bzw. Personalniveau zu befürchten, wäre dieser Bereich vollständig privatwirtschaftlich organisiert.

[Sportfreundin]

im öffentlichen dienst bekommen BAT.

ich hab neulich gesehen, was unsere vertriebler hier kriegen. das ist unglaublich und ich frage mich echt wofür...

Na fürs Aufträge ranschaffen. Es ist nunmal so, dass im Verkauf richtig Geld verdient werden kann. Wenn ich mir das hier bei uns so anschaue, ist das ähnlich, das Geld wird im Vetrieb verdient, nicht in der Technik oder der Verwaltung. Aber was ich auch sehe, ist, dass gerade im Mittelstandskundenbereich die Fluktuation ziemlich hoch ist. Mit anderen Worten, die Leute verkaufen entweder viel, dann gibt es auch viel Provision, oder sie haben sich sehr schnell nach einem neuen Job umzusehen. Wieviele Aufträge kommen, kann man zumindest in diesem Bereich nur eingeschränkt selbst beeinflussen, es kann also durchaus eine mehrmonatige "Durststrecke" passieren. Dieses Risiko muss finanziell ausgeglichen werden, sonst tut sich das keiner an.

Diesen Sachverhalt kann man mit dem öffentlichen Dienst, in dem viele Sozialeinrichtungen organisiert sind, nicht vergleichen. Diese Gehälter sind, obwohl ich die Auffassung teile, dass sie zu niedrig sind, kaum marktwirtschaftlichen Gesetzen unterworfen. Das sie das nicht sind, und MBMN auch nicht sein sollten, hat sehr gute Gründe. Bei dem herrschenden Nachfragemangel (in Euro gemessene Nachfrage, nicht in Fallzahlen, diese wird von den Mitteln begrenzt, die die Sozialversicherungen zur Verfügung stellen) stünde sogar ein noch niedrigeres Gehalts- bzw. Personalniveau zu befürchten, wäre dieser Bereich vollständig privatwirtschaftlich organisiert.

das ist ja alles schön und gut...aber sozial gesehen sollten eben nützliche berufe besser vergütet werden. krankenschwestern haben körperlich schwerere arbeit, helfen menschen usw... was macht ein vertriebler? inwieweit nützt er der gesellschaft? ja gut...er macht umsatz und das bringt steuern. ich finde aber, dass ein beruf auch nach sozialen gesichtspunkten vergütet werden sollte. eine krankenschwester oder ein lehrer haben es eben "verdient" im wahrsten sinne des wortes, mehr zu verdienen als so ein sesselpupser, der den ganzen tag am telefon rumschleimt...

[MöMö]

Gesellschaftlich mag das ja okay sein. Aber Deine Firma - und Dein Job - hängt davon ab, wie erfolgreich der Vertriebler ins Telefon schleimt. Und danach wird er bezahlt. Nicht danach, welche gesellschaftliche Anerkennung er genießt.

BAT führt in machen Bereichen dazu, daß im öffentlichen Dienst nur der "Bodensatz" bleibt und die Leute mit sehr hohem Sicherheitsbedürfnis.

[Sportfreundin]

Gesellschaftlich mag das ja okay sein. Aber Deine Firma - und Dein Job - hängt davon ab, wie erfolgreich der Vertriebler ins Telefon schleimt. Und danach wird er bezahlt. Nicht danach, welche gesellschaftliche Anerkennung er genießt.

ja und das is doof. es gibt eben zu viele menschen...

[Anja]

ich weiss ja nicht wies bei Euch ist - aber hier sind Krankenschwestern nicht schlecht bezahlt - wenn man Nacht- und Wochenendzuschläge mitrechnet verdient die Freundin eines unserer Techniker mit 80 % mehr als er (unser Mitarbeiter)

die meisten krankenschwestern werden hier nach BAT bezahlt. und das ist sehr wenig. alle angestellten im öffentlichen dienst bekommen BAT.

ich hab neulich gesehen, was unsere vertriebler hier kriegen. das ist unglaublich und ich frage mich echt wofür...

BAT

Wobei man als Sozpäd dem alten BAT hinterhertrauert. Der war nämlich toll, im Vergleich zum TvÖD. Und alle, die nicht daran gebunden sind, zahlen deutlich weniger und man beneidet die Kollegen im öffentlichen Dienst, weil die so gigantisch gut verdienen.

Anja

[drullse]

Ich empfehle den Stern Nr 29 vom 12.7. zu dem Thema, Verdienste von 100 Berufsgruppen aufgelistet.