Wie setzt sich die IRONMAN Startgebühr zusammen?

Alles was wir schon immer wissen wollten.

Moderator: Moderator

Bigfoot
emulucion Emu
Beiträge: 8006
Registriert: 26 Jun 2004 12:00

Beitrag von Bigfoot »

tlangen hat geschrieben:
Anja hat geschrieben:Und dann ist es nochmal ein Unterschied von welchem IM Du sprichst. Je nach Veranstaltung gibt es mehr oder weniger Kosten vor Ort bzw. mehr oder weniger Einnahmen durch Sponsorengelder.

Zudem wissen wir nicht wie die Lizenzgebühren festgelegt werden.

Wirken die Sponsoren über Geldleistungen oder Sachleistungen?

Was ist z. B. mit Kosten für TV-Übertragungen, Helfer, Leistungen an den Athleten und Versicherungen?

Ich glaub die Kalkulationen derartiger Veranstaltungen lassen sich nicht verallgemeinern und so einfach beantworten. Selbst wenn man die Kalkulation des IM Schweiz kennt bin ich mir sicher, daß sich das nicht auf den IM Lanzarote oder den IM Canada übertragen läßt.

Anja
da gebe ich Dir vollkommen Recht. Genau das versuche ich ja gerade rauszufinden und hoffe dass der eine oder andere vielleicht ne Idee oder nen Tipp hat :) bisher sind wir doch da ganz gut vorangeschritten ..
Es gibt auch noch andere Einnahmequellen:
Standfläche bei der Expo,
Verkauf von Werbeplätzen in z.B. Renn-Zeitungen
Ggfs handhaben das manche Veranstalter so, dass sie Provisionen für die Vermittlung von Übernachtungen bekommen.
Die Teilnehmerphotografen entrichten eine Gebühr pro gestartetem Teilnehmer an den Veranstalter und hoffen besonders viele Bilder zu verkaufen.


Die Übersicht über so eine Veranstaltung wird sehr schnell sehr komplex.
Gerade weil bei Triathlons für eine gute Orga viel mehr Manpower nötig ist, sind sie auch deutlich teurer als z.B. ein 10km Lauf.
Also ich seh das anders.
Benutzeravatar
Anja
S(up)portlerin
Beiträge: 16165
Registriert: 28 Jun 2004 12:00
Kontaktdaten:

Beitrag von Anja »

Genau... und dann will umgekehrt die Stadt Miete für öffentliches Gelände, für die PKs müssen Räume angemietet werden, VIPs verpflegt, die Presse gehätschelt, Zelte und Tribünen gemietet und aufgebaut, Startgelder gezahlt, Medaillen und Preise gekauft werden...

Anj
06.05.2012 Caldera Blanca
12.10.2014 - München Marathon * 12.07.2015 - Challenge Roth * 27.09.2015 - Berlin Marathon *
25.09.2016 - Berlin Marathon * 27. - 30.11.2016 Lanzarote Running Challenge * 10.12.2016 Lanzarote Marathon * 09.07.2017 Challenge Roth
Bigfoot
emulucion Emu
Beiträge: 8006
Registriert: 26 Jun 2004 12:00

Beitrag von Bigfoot »

Anja hat geschrieben:Genau... und dann will umgekehrt die Stadt Miete für öffentliches Gelände, für die PKs müssen Räume angemietet werden, VIPs verpflegt, die Presse gehätschelt, Zelte und Tribünen gemietet und aufgebaut, Startgelder gezahlt, Medaillen und Preise gekauft werden...

Anj
Jedes Festzelt in D mit einer Gibelhöhe von mehr als xy-Meter muß von den Behörden und einem Brandmeister abgenommen werden.

Müllentsorgung am Festort und am Besten entlang der gesamten Strecke um die Behörden fürs nächste Jahr nicht zu verschrecken....

Cateringservice
medizinische Versorgung
Finisher Rucksäcke, Trikots, Medaillen, Startnummern, Miete für Transponder, Zeitnahme
Pflege der Homepage, Fotografen, Profi-Startgelder, Zusatzrprämien, Helfergelder, Helfertrikots, Wegweiser....

... und am Ende verdient man wohl nur an den Parkgebühren.
Also ich seh das anders.
Benutzeravatar
Anja
S(up)portlerin
Beiträge: 16165
Registriert: 28 Jun 2004 12:00
Kontaktdaten:

Beitrag von Anja »

Bigfoot hat geschrieben:
Anja hat geschrieben:Genau... und dann will umgekehrt die Stadt Miete für öffentliches Gelände, für die PKs müssen Räume angemietet werden, VIPs verpflegt, die Presse gehätschelt, Zelte und Tribünen gemietet und aufgebaut, Startgelder gezahlt, Medaillen und Preise gekauft werden...

Anj
Jedes Festzelt in D mit einer Gibelhöhe von mehr als xy-Meter muß von den Behörden und einem Brandmeister abgenommen werden.

Müllentsorgung am Festort und am Besten entlang der gesamten Strecke um die Behörden fürs nächste Jahr nicht zu verschrecken....

Cateringservice
medizinische Versorgung
Finisher Rucksäcke, Trikots, Medaillen, Startnummern, Miete für Transponder, Zeitnahme
Pflege der Homepage, Fotografen, Profi-Startgelder, Zusatzrprämien, Helfergelder, Helfertrikots, Wegweiser....

... und am Ende verdient man wohl nur an den Parkgebühren.
... falls sie nicht direkt an die Stadt oder private Besitzer der Parkfläche gehen...

Shuttlebusse, Zieltore, Teppiche, Massageliegen, Biertischgarnituren, Blumendeko, Wachdienste, Absperrgitter, Druckereien.

Anja
06.05.2012 Caldera Blanca
12.10.2014 - München Marathon * 12.07.2015 - Challenge Roth * 27.09.2015 - Berlin Marathon *
25.09.2016 - Berlin Marathon * 27. - 30.11.2016 Lanzarote Running Challenge * 10.12.2016 Lanzarote Marathon * 09.07.2017 Challenge Roth
Benutzeravatar
kampftreter
Eiermann U5 Emu
Beiträge: 5046
Registriert: 25 Jun 2006 23:00
Wohnort: Ossenbrügge

Beitrag von kampftreter »

wenn ich das hier alles so lese...wieso gibt es dann Veranstaltungen ~ Veranstalter die es für die Hälfte können? ;)
Als die Geduld verteilt wurde...stand ich hupend im Stau....
lebkoungman
Eiermann U5 Emu
Beiträge: 5290
Registriert: 30 Jun 2006 14:28

Beitrag von lebkoungman »

Anja hat geschrieben:
Bigfoot hat geschrieben:
Anja hat geschrieben:Genau... und dann will umgekehrt die Stadt Miete für öffentliches Gelände, für die PKs müssen Räume angemietet werden, VIPs verpflegt, die Presse gehätschelt, Zelte und Tribünen gemietet und aufgebaut, Startgelder gezahlt, Medaillen und Preise gekauft werden...

Anj
Jedes Festzelt in D mit einer Gibelhöhe von mehr als xy-Meter muß von den Behörden und einem Brandmeister abgenommen werden.

Müllentsorgung am Festort und am Besten entlang der gesamten Strecke um die Behörden fürs nächste Jahr nicht zu verschrecken....

Cateringservice
medizinische Versorgung
Finisher Rucksäcke, Trikots, Medaillen, Startnummern, Miete für Transponder, Zeitnahme
Pflege der Homepage, Fotografen, Profi-Startgelder, Zusatzrprämien, Helfergelder, Helfertrikots, Wegweiser....

... und am Ende verdient man wohl nur an den Parkgebühren.
... falls sie nicht direkt an die Stadt oder private Besitzer der Parkfläche gehen...

Shuttlebusse, Zieltore, Teppiche, Massageliegen, Biertischgarnituren, Blumendeko, Wachdienste, Absperrgitter, Druckereien.

Anja
wenn ich das hier alles so lese überkommt mich das große mitleid mit den organisatoren von großveranstaltungen. eventuell sollte ich mein spendenverhalten nochmal überdenken :roll:
Benutzeravatar
Anja
S(up)portlerin
Beiträge: 16165
Registriert: 28 Jun 2004 12:00
Kontaktdaten:

Beitrag von Anja »

lebkoungman hat geschrieben:
Anja hat geschrieben:
Bigfoot hat geschrieben:
Anja hat geschrieben:Genau... und dann will umgekehrt die Stadt Miete für öffentliches Gelände, für die PKs müssen Räume angemietet werden, VIPs verpflegt, die Presse gehätschelt, Zelte und Tribünen gemietet und aufgebaut, Startgelder gezahlt, Medaillen und Preise gekauft werden...

Anj
Jedes Festzelt in D mit einer Gibelhöhe von mehr als xy-Meter muß von den Behörden und einem Brandmeister abgenommen werden.

Müllentsorgung am Festort und am Besten entlang der gesamten Strecke um die Behörden fürs nächste Jahr nicht zu verschrecken....

Cateringservice
medizinische Versorgung
Finisher Rucksäcke, Trikots, Medaillen, Startnummern, Miete für Transponder, Zeitnahme
Pflege der Homepage, Fotografen, Profi-Startgelder, Zusatzrprämien, Helfergelder, Helfertrikots, Wegweiser....

... und am Ende verdient man wohl nur an den Parkgebühren.
... falls sie nicht direkt an die Stadt oder private Besitzer der Parkfläche gehen...

Shuttlebusse, Zieltore, Teppiche, Massageliegen, Biertischgarnituren, Blumendeko, Wachdienste, Absperrgitter, Druckereien.

Anja
wenn ich das hier alles so lese überkommt mich das große mitleid mit den organisatoren von großveranstaltungen. eventuell sollte ich mein spendenverhalten nochmal überdenken :roll:
Wie es Dir beliebt.

Anja
06.05.2012 Caldera Blanca
12.10.2014 - München Marathon * 12.07.2015 - Challenge Roth * 27.09.2015 - Berlin Marathon *
25.09.2016 - Berlin Marathon * 27. - 30.11.2016 Lanzarote Running Challenge * 10.12.2016 Lanzarote Marathon * 09.07.2017 Challenge Roth
Benutzeravatar
Rhoihesse
klagendes Emu
Beiträge: 6319
Registriert: 24 Jun 2004 12:00
Wohnort: Hollywood
Kontaktdaten:

Beitrag von Rhoihesse »

tlangen hat geschrieben:
Rhoihesse hat geschrieben:
tlangen hat geschrieben:Die startgebühr setzt sich zusammen aus
- 60% lizenzgebühren
- 30% Fixkosten aus unternehmerischer Tätigkeit
- 10% Gewinn
Die Rechnung halte ich für unsinnig. Die Startgelder sind Nachfragegetrieben, KD überlegt sich was er denn Leuten maximal aus den Taschen ziehen kann ohne dass seine Veranstaltung allzu unseriös wird.

Vorher macht er ne kleine aufstellung der Gesamtkosten und der Einnahmen ausser der Startgelder, damit er sieht ab wann er kostendeckend arbeitet.
ich habe es noch nicht untersucht aber ich kann mir gut vorstellen das die startgebühr variabel ist. da stimme ich dir zu.

wenn ein IM Veranstalter die Gebühr so festlegt wie von Dir angedacht, dann könnte man doch evtl. abschätzen oder einen annahme treffen wie hoch die profit marge ist, sprich wieviel prozent vom gesamtumsatz den gewinn darstellen könnte/sollte .. oder?
Darauf werden wir aber wohl nicht kommen, weil uns keiner die Kalkulation offen legen wird. Die Gesamtumsatzrendite auszurechnen finde ich jedoch sinnvoller als den Gewinn pro Startplatz der dann doch eher eine akademische größe darstellt.

Mich persönlich wundert es, dass der IMG dieses Jahr noch so "billig" war. die hätten den Laden auch für 20 euro mehr voll bekommen. Es wird sich dann aber auch wohl indirekt auf die Sponsoren auswirken, die Fraspa wird wohl eher ein Breitensportevent sponsorn als eines, dass zwar immer noch 2000 starter hat aber mit einem Startgeld von 500 Euro doch etwas zu exklusiv.

Ich würde mal aus dem Bauch raussagen dass momentan 400 euro realistisch wären und das in zwei jahren auf 450 steigen kann, dann ist aber auch feierabend.
WTFWCWIIFM?
Benutzeravatar
Voldi
Eiermann U5 Emu
Beiträge: 5214
Registriert: 26 Mär 2007 15:42

Beitrag von Voldi »

Darf der Veranstalter eines Ironman seine Startpreise den so eigenständig festlegen? Wenn man die europäischen Ironmanveranstaltungen anschaut haben ja alle ein in etwa vergleichbares Preisniveau ... eventuell gibt es ja auch irgendeinen Vorgaberahmen seitens des Markeninhabers. Ist aber alles nur Spekulation :???:
Benutzeravatar
Rhoihesse
klagendes Emu
Beiträge: 6319
Registriert: 24 Jun 2004 12:00
Wohnort: Hollywood
Kontaktdaten:

Beitrag von Rhoihesse »

Voldi hat geschrieben:Darf der Veranstalter eines Ironman seine Startpreise den so eigenständig festlegen? Wenn man die europäischen Ironmanveranstaltungen anschaut haben ja alle ein in etwa vergleichbares Preisniveau ... eventuell gibt es ja auch irgendeinen Vorgaberahmen seitens des Markeninhabers. Ist aber alles nur Spekulation :???:
denke ich nicht. zumal es ja beim 70.3 der selbe markeninhaber ist, da kannste dann eine machin in Belgien für 100 und in Monaco für 350.

Bei den LDs liegt es daran dass Beispielsweise Triangle ja mehrere Lizenzen hat und damit auch schon mal ne Richtung vorgibt, denke auch nicht dass einer alleine vorpirschen kann, ist ja ein oligopol.
WTFWCWIIFM?
Benutzeravatar
rufus
running Emu
Beiträge: 203
Registriert: 30 Okt 2007 19:53
Wohnort: Ilvesheim

Beitrag von rufus »

In der american triathletes wurde mal aufgelistet, was so ein IM den Kostet.

- die Stadt bekommt VIEL Geld für Nutzung der Strassen und Gewässer,
+ die Ärzte und das rote kreuz arbeiten nicht umsonst!
+ werbung für das event wird nicht kostenlos geschalten, auch dafür zahlen die was.
+ Helfer T-shirts, Finisher T-Shirts, Verpflegung, Startunterlagen drucken etc.
+ Overhead: Gehälter für die Organisatoren damit die Sponoren suchen um es ein attraktives Event zu machen, damit die Werbung schalten, damit auch jeder weiß, wann und was ein IM ist / irgendwer muss ja auch die attraktiven Sponsorenbundles schnüren

+ Lizenzzahlung für die Verwendung der Marke IRONMAN

Die meisten Events machen ihren Gewinn tatsächlich nur über die Sponoringprogramme : Titelsponsor ist natürlich mehr wert als die 5te Reihe auf dem Plakat.

So, jetzt wissen wir wofür das Geld verwendet wird. Um Kosten zu sparen kann nsb. auf den Puznkt Lizenzzahlung verzichtet werden indem man in Roth oder sonstigen kleineren Veranstaltungen startet :D
I'm not weird!
tlangen
grownup Emu
Beiträge: 43
Registriert: 23 Nov 2007 16:48
Wohnort: Lausanne
Kontaktdaten:

Beitrag von tlangen »

rufus hat geschrieben:
So, jetzt wissen wir wofür das Geld verwendet wird. Um Kosten zu sparen kann nsb. auf den Puznkt Lizenzzahlung verzichtet werden indem man in Roth oder sonstigen kleineren Veranstaltungen startet :D
a propos roth: unter dem folgenden link (http://web.archive.org/web/200312050011 ... hp?c=an&l=) der challenge roth seite von 2003 findet ihr folgenden satz:

"Bereits beim ersten Quelle Challenge Roth im Jahr 2002 konnten wir den Preis im Vergleich zum Quelle Ironman Europe um über 100 Mark senken, damit wurden die eingesparten Lizenzgebühren an die WTC ganz unmittelbar an die Akteure weiter gegeben"

Daraus müsste ja man jetzt schliessen das die Lizenzgebühren bei etwa 50EUR pro Athlet lagen, zumindest in 2003! Bei ca. 2'000 Athleten kommt da ganz schön etwas zusammen ...
Benutzeravatar
QRoo
Sushi Emu
Beiträge: 15000
Registriert: 18 Sep 2004 12:00
Wohnort: Hamamatsu

Beitrag von QRoo »

Wenn ich mir anschaue was wir beim Ötztaler alles bekommen haben:
- Urkunde
- Trikot
- DVD
- Kleinkram
Über 200km WK Strecke mit Helfern auf Strecke und bei der Verpflegung für ~60 Euronen.

IMO ist der Preis für nen IM keinesfalls zu rechtfertigen.
dumdidum
Benutzeravatar
Voldi
Eiermann U5 Emu
Beiträge: 5214
Registriert: 26 Mär 2007 15:42

Beitrag von Voldi »

QRoo hat geschrieben:Wenn ich mir anschaue was wir beim Ötztaler alles bekommen haben:
- Urkunde
- Trikot
- DVD
- Kleinkram
Über 200km WK Strecke mit Helfern auf Strecke und bei der Verpflegung für ~60 Euronen.

IMO ist der Preis für nen IM keinesfalls zu rechtfertigen.
Rechtfertigt der Preis sich nicht schon alleine dadurch, dass der ganze Spaß nach ein Paar Stunden ausverkauft ist? ;)
Benutzeravatar
Rhoihesse
klagendes Emu
Beiträge: 6319
Registriert: 24 Jun 2004 12:00
Wohnort: Hollywood
Kontaktdaten:

Beitrag von Rhoihesse »

Voldi hat geschrieben:
QRoo hat geschrieben:Wenn ich mir anschaue was wir beim Ötztaler alles bekommen haben:
- Urkunde
- Trikot
- DVD
- Kleinkram
Über 200km WK Strecke mit Helfern auf Strecke und bei der Verpflegung für ~60 Euronen.

IMO ist der Preis für nen IM keinesfalls zu rechtfertigen.
Rechtfertigt der Preis sich nicht schon alleine dadurch, dass der ganze Spaß nach ein Paar Stunden ausverkauft ist? ;)
nicht so schnell wie der ötztaler :lol:
WTFWCWIIFM?
Antworten